+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Blickpunkt Deutschland (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=54)
+--- Forum: Allgemeines zur Bundeswehr (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=58)
+--- Thema: (Allgemein) BW-Brigade in Litauen (/showthread.php?tid=6892)
RE: BW-Brigade in Litauen - alphall31 - 06.11.2023
In der kaserne waren bisher immer mind Einheiten in Stärke von 2 Btl stationiert . Es waren ja bis jetzt auch Teile Pzbtl 104 noch dort. Der aufwuchs mit dem neuen ArtBtl beträgt bloß 350 DP. Das artbtl was derzeit in Weiden ist wird dafür verkleinert um 150-200 DP
RE: BW-Brigade in Litauen - Broensen - 06.11.2023
(06.11.2023, 20:21)alphall31 schrieb: Der aufwuchs mit dem neuen ArtBtl beträgt bloß 350 DP. Das artbtl was derzeit in Weiden ist wird dafür verkleinert um 150-200 DPWeißt du, wie das ablaufen soll? Die Raketenbatterie dürfte abgegeben werden, die 6. als ErgTrT könnte evtl. auch wegfallen, allerdings waren afaik für die BAG auch weiterhin zu den 2 aktiven noch eine inaktive Rohrbatterie geplant. Kommt man so auf 150-200 DP oder sind da noch strukturelle Einsparungen vorgesehen?
RE: BW-Brigade in Litauen - alphall31 - 07.11.2023
Jedes Btl hat 1 St/Vkp und 4 Batterien , insgesamt 550 DP .
Die 75 Soldaten des neuen Btl sind schon aus dem alten Verband . Nach jetzigem Stand soll das neue Btl erst mal nur in Weiden mit aufgestellt werden da dort ja schon ein Btl liegt , wegen der Ausbildung . Da es kein Material erhalten wird vorläufig ( keine geschütze mehr vorhanden seit Abgabe Ukraine ) . Nach Aufstellung soll es auch verlegt werden Richtung Sachsen nach derzeitiger Planung .
Aus dem tagesbefehl :
Zitat:Hinzu kommen Kampf- und Einsatzunterstützungstruppen – ein Pan- zerartilleriebataillon, eine Panzerpionierkompanie, eine Aufklärungskompanie, ein Versor- gungsbataillon – sowie ein Brigadestab, eine Stabs-/Unterstützungskompanie, eine Fernmel- dekompanie, weitere Unterstützungskräfte anderer militärischer Organisationsbereiche wie Feldjäger und Sanitätsdienst und eine Bundeswehrverwaltungsstelle. Die Gesamtstärke soll aktuell rund 4.800 Soldatinnen und Soldaten sowie rund 200 zivile Mitarbeiterinnen und Mit- arbeiter der Bundeswehr umfassen.
RE: BW-Brigade in Litauen - HerrZorn - 07.11.2023
Und schon haben wir ein neues Zielbild, wobei das ursprüngliche noch nicht einmal in Ansätzen realisiert wurde
to be continued ...
[Bild: https://s20.directupload.net/images/231107/ywdechwc.jpg]
RE: BW-Brigade in Litauen - ObiBiber - 07.11.2023
(07.11.2023, 15:54)HerrZorn schrieb: Und schon haben wir ein neues Zielbild, wobei das ursprüngliche noch nicht einmal in Ansätzen realisiert wurde
to be continued ...
[Bild: https://s20.directupload.net/images/231107/ywdechwc.jpg]
Selbst erstellt? Oder gibt es das schon offiziell?
Die Flugabwehr des Heeres fehlt noch… Aber die soll ja in die Artillerie integriert werden
RE: BW-Brigade in Litauen - Schaddedanz - 07.11.2023
(07.11.2023, 17:27)ObiBiber schrieb: Selbst erstellt? Oder gibt es das schon offiziell?
also ich finde es ja immer besonders schön wen Zielbilder die Fragen beantwortenden sollen mit ? voll geschrieben sind z.B. die gesamten Fallschirmjäger, die werden in 2 Jahren wohl unter der Brücke schlafen müssen.
RE: BW-Brigade in Litauen - Broensen - 07.11.2023
Das ArtBtl in Munster dürfte das L325 bleiben.
X37 wird sicher auch noch ein PzGrenBtl an die 1.PzDiv abgeben. Entweder direkt an X41 oder aber an X12, wodurch dann indirekt dort ein PzBtl frei wird. In beiden Fällen (und sowieso eigentlich immer
) würde es Sinn ergeben, X41 als PzGrenBrig zu erhalten. Eventuell geht das frei gewordene Btl. aber auch später noch dauerhaft nach Litauen, falls man die efP-Rotation nicht auf Dauer gewährleisten kann oder die Litauer deswegen Druck machen sollten.Wo ich mir noch nicht so sicher bin, ist ob die LIT-Bg dauerhaft der 10.PzDiv unterstellt sein wird, oder ob sie nicht eher zwischen den Divisionen wechseln wird, je nachdem welche gerade für das NFM eingeplant ist. Als Auslandsbrigade wird man diese ja voraussichtlich immer in Bereitschaft halten wollen, so dass sie auch konstant für das NFM angerechnet werden kann.
(07.11.2023, 17:58)Schaddedanz schrieb: also ich finde es ja immer besonders schön wen Zielbilder die Fragen beantwortenden sollen mit ? voll geschrieben sind z.B. die gesamten Fallschirmjäger, die werden in 2 Jahren wohl unter der Brücke schlafen müssen.Die Fragezeichen stehen in dem Fall für die Nummern der Bataillone, die noch nicht feststehen. Die Stationierung ist bereits benannt, wenn auch noch tbc.
RE: BW-Brigade in Litauen - Schaddedanz - 08.11.2023
(07.11.2023, 20:18)Broensen schrieb: ... Die Fragezeichen stehen in dem Fall für die Nummern der Bataillone, die noch nicht feststehen. Die Stationierung ist bereits benannt, wenn auch noch tbc.
Die Btl Nummer (1-9) ergibt sich doch ganz stumpf anhand der Reg/Brig Nummer, z.B GebJg23 = 231 , 232, 233, .... . Wieso bekommt das das ganze Rest Heere nicht gebacken?
Wir reden hier schließlich nicht über Quantenphysik, sondern über eine Fleißaufgabe für einen Gefreiten mit Radiergummi und Bleistift.
Bei der Stationierung heißt es "*STO ... vorbehaltlich Stationierungsuntersuchung und Entscheidung" oder in kurz und knackig "vielleicht" damit ist sicher nur "unter der Brücke".
Und obwohl es schon gesetzt ist, Google kennt kein Kaff das "Untersuchung" heißt.
RE: BW-Brigade in Litauen - HerrZorn - 08.11.2023
(07.11.2023, 17:58)Schaddedanz schrieb: also ich finde es ja immer besonders schön wen Zielbilder die Fragen beantwortenden sollen mit ? voll geschrieben sind z.B. die gesamten Fallschirmjäger, die werden in 2 Jahren wohl unter der Brücke schlafen müssen.
Das sind die aktuell verfügbaren Informationen aus dem Netz graphisch zusammengefaßt.
Da es zur Flugabwehr aktuell keine einzige qualifizierte Aussage zur strukturellen Einbindung gibt, ist sie nicht aufgeführt.
Fragezeichen sind tatsächlich ungeklärte Btl-/Kp-Nummern.
RE: BW-Brigade in Litauen - Quintus Fabius - 08.11.2023
Vielen Dank für deine Ausführungen !
Wie erstellst du so ein Bild ? Benutzt du dafür ein spezifisches Programm ?
RE: BW-Brigade in Litauen - alphall31 - 08.11.2023
Gibt es eigentlich schon einen stationierungsvertrag mit Deutschland ? Die Stationierung fällt ja nicht unter den NATO stationierungsvertrag weil dieser keine dauerhafte Stationierung vorsieht . Dieser sieht nur die Stationierung EfP vor .
Ich bezweifle das die Stationierung das Ende des Jahrzehnt überdauern wird , geschweige denn das die Brigade jemals ihre volle Stärke erreichen wird .
Genauso wenig wird man von Seiten öffentlichen Dienstes Prämien zulassen . Wenn das schule machen würde dann müsste man die überall zahlen . Und das sind Sachen die liegen nicht in der Hand des Ministeriums.
Was sich mir immer noch nicht erschließt ist warum die Bundeswehr keine deutschen Staatsbürger aus gefahren retten darf ohne ParlamentZustimmung aber ein Minister einfach so tausende Soldaten mit schweren Waffen und Munition in ein anderes Land verschieben darf . Lichtblick ist natürlich damit auch das wenn die Stationierung ein Minister einfach so entscheidet , kann es ein Minister auch wieder abändern .
RE: BW-Brigade in Litauen - ObiBiber - 08.11.2023
(08.11.2023, 11:05)HerrZorn schrieb: Das sind die aktuell verfügbaren Informationen aus dem Netz graphisch zusammengefaßt.
Da es zur Flugabwehr aktuell keine einzige qualifizierte Aussage zur strukturellen Einbindung gibt, ist sie nicht aufgeführt.
Fragezeichen sind tatsächlich ungeklärte Btl-/Kp-Nummern.
Ist übrigens sehr gut gemacht wie ich finde 👍🏻
RE: BW-Brigade in Litauen - HerrZorn - 08.11.2023
@ Quintus Fabius: ein einfaches Zeichenprogramm
Es gibt aber im Netz diverse elegantere Lösungen:
https://www.symbol.army/about/de.html
https://spatialillusions.com/unitgenerator/#30031000001204000000
RE: BW-Brigade in Litauen - Broensen - 08.11.2023
(08.11.2023, 09:27)Schaddedanz schrieb: Die Btl Nummer (1-9) ergibt sich doch ganz stumpf anhand der Reg/Brig Nummer, z.B GebJg23 = 231 , 232, 233, .... . Wieso bekommt das das ganze Rest Heere nicht gebacken?Ach, komm schon! Du weißt doch ganz genau, dass dieses System längst tot ist und man sich bei Neuaufstellungen eigentlich immer darum bemüht, eine Verbandsnummer zu wählen, mit der man den neuen Verband in die Traditionslinie eines ehemaligen stellen kann, möglichst am gleichen Standort. Und solange das nicht abschließend geklärt wurde, gibt's da halt ein Fragezeichen. Ist doch auch wumpe.
Zitat:Bei der Stationierung heißt es "*STO ... vorbehaltlich Stationierungsuntersuchung und Entscheidung" oder in kurz und knackig "vielleicht" damit ist sicher nur "unter der Brücke".Nö, eigentlich ist das relativ klar, gerade bei der LL1, da der Standort Merzig bereits genutzt wird und sich innerhalb der Brigade anbietet. Am unsichersten würde ich da noch Seedorf bewerten, aber auch nur in dem Sinne, dass dort evtl. der Platz knapp werden könnte, so dass einzelne Teile evtl. an einen anderen Standort verlegen müssen. Aber auch der wäre nicht unter der Brücke.
Zitat:Und obwohl es schon gesetzt ist, Google kennt kein Kaff das "Untersuchung" heißt.Da in Untersuchung nur die Kräfte stationiert werden sollen, die eh nicht kommen werden ("vorbehaltlich Billigung") ist es auch egal, dass Google das nicht kennt, da muss ja eh keiner hin.
(08.11.2023, 13:56)alphall31 schrieb: Gibt es eigentlich schon einen stationierungsvertrag mit Deutschland ?Da bisher weder Stationierungsort, noch -umfang festgelegt wurden, hat der wohl noch ein paar Tage Zeit.
Zitat:Was sich mir immer noch nicht erschließt ist warum die Bundeswehr keine deutschen Staatsbürger aus gefahren retten darf ohne ParlamentZustimmung aber ein Minister einfach so tausende Soldaten mit schweren Waffen und Munition in ein anderes Land verschieben darf .Eine Stationierung ist kein Einsatz und steht dementsprechend auch nicht unter Parlamentsvorbehalt.
RE: BW-Brigade in Litauen - alphall31 - 08.11.2023
Der Ort ist völlig egal in so einem Vertrag . Ohne solch einen Vertrag brauch man nicht nach Personal suchen .
Die Zustimmung bedarf ja auch des Parlamentes des betreffenden Landes. Außerdem beinhaltet es die Rechte und Pflichten , fragen zu Zoll und Steuerpflichten . Außerdem sollte ja wohl die kostenverteilung vorher feststehen .
Die Zustimmung zu EfP Truppen hielt sich in Waage in der Bevölkerung bisher . Vor ein paar Jahren kam dann dazu das man sich nur noch in Gruppen außerhalb der Liegenschaften bewegen durfte nachdem es mehrere Vorfälle gab. Es wird immer so hingestellt als würden die dort mit Blumen am Straßenrand stehen .