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+--- Thema: Türkische Rüstungsindustrie (/showthread.php?tid=679)
- Azrail - 16.01.2005
Naja für dich ist es vielleicht utopisch aber wo ein Wille ist ist auch ein Weg,es ist eine Frage des Willens.Natürlich muß man auch eine gewisse Intelligenz haben und natürlich Geld aber daran kann man arbeiten.Andere Nationen wie USA kochen auch nur mit Wasser sie sind nicht übermenschlich
Wenn man gewillt ist kann die Türkei einen eigenen Jet herstellen natürlich nicht heute aber vielleicht in 20 Jahren.Ich habe bereits gesagt das dies eher eine langfristige Vision ist die immernoch besteht und auch umsetzbar ist.
Wenn das Ziel gegeben ist wird man darauf zu arbeiten und das tut man jetzt.
Was Israel angeht ist dies ein gutes Beispiel die Lavi wäre geflogen wären die Amis nicht dazwischen gekommen.
Was Süd-Afrika angeht haben die am Ende es doch geschafft oder nicht.
Was Eu und EF-2000 angeht liegt es nur an den ProduktionsKosten das man zusammenarbeitet und das wiederum würde in der türkei günstiger sein.
Wieso glaubst du das Technologie in diesem Bereich die Türkei nicht vorankommen könnte.Wenn die Türkei das Geld hinlegt könnte sie locker schneller technologie erwerben als von den Amis oder Europäern.Der Ka-50/2 würde eine 100% Transferbereitschaft darstellen und auch die weitervergabe an Drittsstaaten.Ja selbst Iran hat es geschafft etwas auf die Beine zu stellen und das bei einem Technologiembargo.Zwar ist es nicht das Beste aber man hat etwas worauf man weiter aufbauen kann.
Mit Indien ist daselbe zwar können sie heute und jetzt keine eigene Superjets präsentieren aber vielleicht in 20 Jahren die Basis dazu haben sie.
Wie gesagt wo eine Wille ist und auch ein Ziel wird man darauf zu arbeiten ob es nun 10,20 oder 40 Jahre dauert.An diesem willen und Vision hat es in der Türkei gemangelt aber nun scheint ein anderer Wind zu wehen.
Hoffen wir das sie nicht vom Kurs abweichen.
- RedBeret - 16.01.2005
Zitat:Azrail posteteDas Ziel der Türkei kann es mittelfristig nur sein in die EU zu kommen, um dann längerfristig mit den anderen europäischen Staaten zusammen, gemeinsam einen Jet zu bauen, bzw. weiterzuentwickeln. Aber es ist müßig darüber zu spekulieren. Wir reden hier von einer Zeitspanne von 25-40 Jahren.
Naja für dich ist es vielleicht utopisch aber wo ein Wille ist ist auch ein Weg,es ist eine Frage des Willens.Natürlich muß man auch eine gewisse Intelligenz haben und natürlich Geld aber daran kann man arbeiten.Andere Nationen wie USA kochen auch nur mit Wasser sie sind nicht übermenschlich
Wenn man gewillt ist kann die Türkei einen eigenen Jet herstellen natürlich nicht heute aber vielleicht in 20 Jahren.Ich habe bereits gesagt das dies eher eine langfristige Vision ist die immernoch besteht und auch umsetzbar ist.
Wenn das Ziel gegeben ist wird man darauf zu arbeiten und das tut man jetzt.
Was Israel angeht ist dies ein gutes Beispiel die Lavi wäre geflogen wären die Amis nicht dazwischen gekommen.
Was Süd-Afrika angeht haben die am Ende es doch geschafft oder nicht.
Was Eu und EF-2000 angeht liegt es nur an den ProduktionsKosten das man zusammenarbeitet und das wiederum würde in der türkei günstiger sein.
Wieso glaubst du das Technologie in diesem Bereich die Türkei nicht vorankommen könnte.Wenn die Türkei das Geld hinlegt könnte sie locker schneller technologie erwerben als von den Amis oder Europäern.Der Ka-50/2 würde eine 100% Transferbereitschaft darstellen und auch die weitervergabe an Drittsstaaten.Ja selbst Iran hat es geschafft etwas auf die Beine zu stellen und das bei einem Technologiembargo.Zwar ist es nicht das Beste aber man hat etwas worauf man weiter aufbauen kann.
Mit Indien ist daselbe zwar können sie heute und jetzt keine eigene Superjets präsentieren aber vielleicht in 20 Jahren die Basis dazu haben sie.
Wie gesagt wo eine Wille ist und auch ein Ziel wird man darauf zu arbeiten ob es nun 10,20 oder 40 Jahre dauert.An diesem willen und Vision hat es in der Türkei gemangelt aber nun scheint ein anderer Wind zu wehen.
Hoffen wir das sie nicht vom Kurs abweichen.
Ein eigener Jet ist unsinnig. Würden wir heute anfangen, könnten wir eventuell in 30 Jahren einen dem F-16 ähnlichen Jet bauen. Wenn überhaupt. Und was hätten wir davon? Ein völlig veraltetes Flugzeug und immense Kosten. Nein Danke.
Ich glaube nicht einmal das die Franzosen mittelfristig ihre eigenen Jets weiterbauen werden. Das hängt zwar jetzt auch von den Exportchancen der Rafale ab, aber der EF und die JSF (aber auch die Russen) werden die eigenständige französische Flugzeugindustrie mittelfristig in die Knie zwingen. Aber das Thema ist hier :ot: . Damit wollte ich eigentlich auch nur sagen, daß wenn es Frankreich (eventuell) nicht einmal schafft, dann die Türkei erst recht nicht! Das hat dann auch nichts mit Willen (Willenskraft) zu tun, sondern mit Wirtschaftlichkeit und Nutzen, bzw. Sinn und Unsinn!
- Azrail - 16.01.2005
Naja das ist deine Denkweise und das was ich sage war auch immer die Denkweise der Bevölkerung aber auch logisch denkender Menschen das man im Bereich der Rüstung autark sein muß.Zumindest für eine Nation die keine Bananerepublik oder Marionette eines anderen Staates sein will.Was die EU angeht wird die Türkei eh nicht reinkommen am Ende werden sie abgewiesen und wenn sie doch noch eine EU Mitgliedschaft haben,man sich nur auf sich selbt verlassen kann und da macht es Frankreich sehr gut:daumen:
Die Kosten sind kein Problem vielleicht sind die Kosten für die EU zu hoch wenn man einen EF 2000 alleine herstellt aber eine Türkei soll ja auch keinen EF 2000 indem Maße produzieren.Außerdem wie ich erwähnt habe sind die Hauptkosten die Produktions/Lohnkosten die wiederum in der Türkei niedriger wären.
Außerdem würden bei einem guten Produkt weitere Kunden außer dem eigenen Staat darauf ansprechen.
Denn es gibt Nationen die auch gerne Produkte hätten die nicht ständig von ein oder zwei Großmächten bestimmt werden.
Wenn die Türkei Heute schon in der Lage ist MBTs oder Jets aus reichen teuren Ländern zu erwerben dann können sie genauso in Zukunft eigne Produkte erwreben außerdem fließt dadurch 80% des Geldes wieder in die eigene Staatskasse.
Eine autarke Rüstungsindustrie ist immer auch Außenploitik deshalb ist dieser Bereich nicht nur aus wirtschaftlichen oder idalistischen Gründen wichtig sondern auch im Bereich der Politik.
Die Türkei kann im Bereich der autarken Rüstungsindustrie nur gewinnen die einzigen die davon verlieren würden wären andre Nationen oder Konkurenten.:daumen:
Jede große Nation strebt nach Unabhängigkeit und zwar auch im Bereich der Rüstung deshalb ist dies auch völlig normal.
- Steahlt - 16.01.2005
Azrail wenn die Türkei es schafft einen eigenen Panzer mit etwas Hilfe von anderen zu Bauen dann werden die Dinge vielleicht wieder anders aussehen aber ich möchte hier nicht spekulieren ob Sie das schafft oder nicht ich bin erstmal gespannt wie das mit dem Panzer weitergehen wird bzw. wann mann mit einem ersten Bild rechnen kann in 3 oder 6 oder 9 Jahren ?
- Savas38 - 16.01.2005
Ich hoffe dass es nicht lange dauert, aber es ist wirklich ein fortschrittlicher Weg der Türkei und kann nur hoffen dass sie so weiter machen.
Und dann an einen eigenen Jet zu erhalten (in 15-20 Jahren) wäre für mich nicht unrealistisch.Vorallem wenn die heutige Türkei sich nocht weiter 10-15 Jahre weiterentwickelt sehe ich so gut wie keine Probleme in der Herstellung eines eigenen Jets.Aber dass sind noch 20 Jahre keiner kann da was sicheres sagen sondern man wird nur vermuten können was sein könnte...
- Skywalker - 17.01.2005
Auch wenn die Fortschritte der Türkei 10 oder 20 Jahre konstant weitergehen bedeuted das noch lange nicht das sie einen eigenen Fighter bauen können. Auch hochindustrialisierte Nationen wie Japan oder Taiwan haben es versucht, die deutlich mehr Erfahrung und Know-How auf dem Gebiet haben als die Türkei.
Ich nehme Japan mal als Beispiel, Japan hat am Anfang der 90er Jahre mit der Entwicklung der Mitsubishi F-2 begonnen. Aufgrund von technischen und strukturellen Mängeln kam es immer wieder zu Verzögerungen bei der Entwicklung, das trotzt Hilfe von Lokheed-Martin aus den USA. Mittlerweile wird die Mitsubishi F-2 produziert, das aber zu einem erheblich hohen Stückpreis von 90 - 100 Mio US$. Auch die Bwaffnung ist an heutigen Standart gemessen veraltet, sie umfasst immer noch AIM-9 Sidewinder und AIM-7 Sparrow Luft-Luft Raketen.
Was anderes würde auch nicht herauskommen wenn die Türkei ein eigenes kampfflugzeug entwickeln wird. Es werden aufgrund von Mangelnden Know-How und Technik technische Probleme auftreten die lange verzögerungen Bedeuten, die Entwicklungskosten werden nicht gedeckt wodurch der Preis erheblich in die Höhe schiesst. Das Endprodukt wäre ein Kampfflugzeug das nicht dem NATO Standart wie auch den aktuellen Stand der Technik entspricht und zusätzlich sehr teuer wäre. Den ganzen Verlust müsste dann die Staatskasse tragen.:laugh:
Ist zwar :ot: aber zur Veranschaulichung kann es Nützlich sein einen kleinen Artikel zur Mitsubishi F-2 zu posten:
Zitat:Ein- und zweisitziges einstrahliges Allwetter-Angriffsflugzeug - primär für Anti-Schiff-EinsätzeQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airpower.at/news03/1201_jsf-gap/fighter-china-row.htm">http://www.airpower.at/news03/1201_jsf- ... na-row.htm</a><!-- m -->
Am Anfang der F-2 Entwicklung stand die Anforderung der JASDF (Japanische Luft-Selbstverteidigungskräfte) für ein Kampfflugzeug, dass in der Lage sein muss vier ASM-1 od. ASM-2 (Anti-Schiff-Lenkflugkörper mit knapp über 500kg Masse) über einen Einsatzradius von über 833km (450nm) tragen zu können. Aus den Offerten F-15, F-16, F/A-18 und Tornado ADV wurde die F-16 gewählt, welche stark modifiziert als F-2 ab Anfang der 90er entwickelt und seit 1999 ausgeliefert wird.
- ChrisCRTS - 17.01.2005
@Skywalker: Na gut. Die F-2 ist in dienst jetzt.
Andere beispiele für flops waren Indiens LCA und Israels LAVI:rofl:
Milliarden $ werschwendung!:laugh:
- Vatan - 18.01.2005
kann sein dass ich mich täusche, aber war es nicht so dass israel die entwicklung des lavi's einstellen mußte weil die usa dagegen war? lockheed martin & co. hätte so nämlich einen wichtigen abnehmer weniger gehabt...
- Skywalker - 19.01.2005
Die türkische Rüstungsindustrie ist mit folgenden Unternehmen an der IDEX 2005 in den VAE vertreten:
Zitat:Exhibitors CountryQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.idex-uae.com/2005/index.cfm?fuseaction=Pages.ShowExhibitorsListPage&Pgstyle=Exhibitors">http://www.idex-uae.com/2005/index.cfm? ... Exhibitors</a><!-- m -->
ASELSAN Elektronik Sanayi ve Ticaret A.?. Turkey
AYDIN YAZILIM VE ELEKTRON?K SAN.T?C.A.?. Turkey
BMC Sanayi ve Ticaret A.S. Turkey
COSKUNOZ A.S. Turkey
ETA A.S. / Target Group Turkey
FNSS Savunma Sistemleri A.S. Turkey
GATE ELEKTRONIK SANAYI VE TICARET A.S. Turkey
GLOBAL TEKNOLOJ? MUHENDISLIK SANAYI TICARET A.S. Turkey
HAVELSAN Turkey
KALEKALIP MAKINA VE KALIP SANAYI A.S. Turkey
MILSOFT Yaz?l?m Teknolojileri A.S. Turkey
MKEK Turkey
Nurol Holdings Turkey
NUROL MAKINA VE SANAYI A.S. Turkey
Omni International Ltd Turkey
OTOKAR Otobüs Karoseri Sanayi A.S. Turkey
OZTIRYAKILER Metal Goods Industry and Trade Co.Inc. Turkey
Republic of Turkey Ministry of National Defence Undersecretariat for Defence Industries Turkey
Roketsan Turkey
SARSILMAZ SILAH SANAYII A.S. Turkey
TAI TUSAS AEROSPACE INDUSTRIES INC. Turkey
TUSAS - TURK UCAK SANAYII A.S. Turkey
Tuyap Fairs & Exhibitions Organization Turkey
UNIFO GIDA SAN.VE T?C.A.?. Turkey
Yakupoglu Ticaret - YDS Turkey
YONCA-ONUK JV Turkey
YUKSEK TEKNOLOJ? ELEKTR?K ELEKTRON?K MAKINA SANAYI VE TICARET A.?. Turkey
- Skywalker - 11.02.2005
Zitat:[Bild: http://www.turkishdailynews.com.tr/photo/22005/m5733.jpg]Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?webcat=finance&enewsid=5733">http://www.turkishdailynews.com.tr/arti ... ewsid=5733</a><!-- m -->
TAI, quo vadis?
Friday, February 11, 2005
TAI faces two options: remain Turkey's 'national' aerospace hub or seek an EU-inspired alliance for a more multinational role
ANKARA - Exclusive by TDN Defense Desk
Turkish Aerospace Industries Inc. (TAI) is accepted as Turkey's aerospace giant, and until recently it was part of the U.S. defense giant Lockheed Martin family. However, the company now faces two options concerning its future: It will either merge with its Turkish parent company, TUSAŞ, the government-owned firm that recently penned a deal to acquire the 49 percent stake in TAI held by firms in the United States or enter into a partnership deal with Italy's Alenia Aeronautica SpA.
Although Lockheed Martin officials said the TUSAŞ purchase would “evolve the joint venture effort into a world-class aerospace company,” some U.S. industry sources questioned the wisdom of the Turkish move. Some say affiliation with the Lockheed Martin name may have attracted more international business at TAI.
- Ali - 11.02.2005
Was soll mit TAI sein mein englisch ist schlecht
- ChrisCRTS - 11.02.2005
@Ali: In die artikel steht das TAI Zwei optionen hat. Erstens eine fussion mit TUSA oder eine cooperation mit die Italienische Alenia.
Und Lockcheed Martin sagt das ihr "name" mehr kunden für TAI bringen wird.
- Ali - 11.02.2005
Was ist mit selbsständigkeit
- Azrail - 12.02.2005
Naja das mit dem Namen stimmt schon nur ist man eben wieder abhängig von den Amis am besten ne Fusion mit TUSA.
- Ali - 12.02.2005
Geht aufs selbe hinaus können die nicht selbstständig bleiben