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- Skywalker - 19.11.2004
Sollte das türkische Panzerprojekt in naher Zukunft konkrete Züge annehmen, so wird es auf keinen Fall so sein das dieser Panzer aus 100% türkischen Komponenten gefertigt wird. Das wäre erstens einmal viel zu teuer bzw. sollte die Entwicklung des Panzers fertig sein wäre dieser vielleicht um das doppelte teuerer als ein Leopard-2A6, aus dem Grund ist es schonmal auszuschliessen das die ganzen Komponenten wie Feuerleitsystem, Panzerung, Kanone und Motor in der Türkei entwickelt werden.
Das Chassis des Panzers d.h der Turm und die Wanne werden in der Türkei entwicklet und gefertigt. Der Bordcomputer, dass Feuerleitsystem u.a elektronische Geräte werden ebenfalls aus türkischer Produktion stammen. Was die Kanone, die Panzerung und den Motor betrifft so werden diese Komponenten aus dem Ausland zugekauft und in der Türkei in die Panzer integriert. Türkische Rüstungsfirmen haben durch vergangen wie auch laufende Projekte Erfahrung im Bereich der Systemintegration erworben, sprich Sabra-III und Teminator Projekt wo die türkische Industrie voll involviert war und ist.
Aus diesen Gesichtspunkten gesehen ist es jederzeit möglich das die Türkei mit gewisser ausländischer Unterstützung vielleicht aus Südkorea es schaffen kann einen eigenen Panzer zu entwickeln der in der Lage ist mit westlichen Modellen mitzuhalten. Im Bereich der Herstellung und Entwicklung moderner Panzerungen wie ERA oder CHOBHAM hat die türkische Rüstungsindustrie keine Erfahrung und noch kein Know-How vorzuweisen, dass ist der einzige Bereich wo ich bei der Entwicklung eines türkischen MBT Probleme sehe. Im Rahmen des Sabra-III Projekt erhält die Türkei auch auf die Panzerung Know-How Transfer was den türkischen Firmen sicherlich bei der Entwicklung eines eigenen MBT von nutzen sein kann.
Ein Exportmarkt für einen zukünftigen türkischen MBT wäre auch gegeben, viele Schwellenländer oder Länder in der islamischen Welt wollen unabhängiger von Rüstungseinfuhren aus dem Westen werden, aber dennoch über Waffensysteme verfügen die dem westlichen Standard entsprechen verfügen. Es bietet sich daher an Waffensysteme aus der Türkei zu beschaffen, Malaysia, Ägypten, Jordanien, VAE usw. sehe ich schon auf der Kundenliste.
- Steahlt - 19.11.2004
Klar ist jeder anfang schwer nur ich finde es wichtig das die Türkische Rüstungsindustrie langsam aber sicher an fahrt gewinnt und sei es nur die Ausstattung der Türkischen Streitkräfte also der weg ist schon gut es wird natürlich zeit brauchen das bestreitet ja auch keiner als übergangslösung würde es sich anbieten Leo 2 zu bekommen Status:Offen wird angeblich geprüft aber wer weiss...
Dies zeigt aber auch eindeutig das der Türkische Generalstab wirklich daran interessiert ist die Qualität der Türkischen Armee in gewisser hinsicht deutlich zuverbessern und dazu gehört auch eine Gute Türkische Rüstungsindustrie.
- Azrail - 20.11.2004
Naja die türkische Regierung hat da auch ne Menge geleistet.
Mal abwarten aber das man auf eine Nationale Lösung setzt ist schonmal gut.
- Kadiasker - 22.11.2004
@Azrail
Zitat:Naja die türkische Regierung hat da auch ne Menge geleistet.Naja um bemessen zu können ob und wieviel die türkische Regierung (im Rüstungssektor) geleistet hat, muss man Vergleiche heranziehen und wenn man dies tut dann kann man zum Beispiel den Iran (seit '79) und die Türkei (seit '23) vergleichen.
Der Iran baut seine eigenen Panzer (Zolfiqar Reihe), der Iran baut seine eigenen Luftaufklärer/leichte Abfangjäger (Azarakash Reihe ?), der Iran ist in der Lage jeden Punkt der Türkei (nur als Beispiel verstehen) mit seinen ballistischen Raketen zu treffen (Sahab Rakten),...
Und die Türkei?
Die Türkei baut gepanzerte Mannschaftstransporter oder sind es doch leichte Schützenpanzer? (AV, ACV, ACV-S,AIFW) Aber sie baut keine Panzer.
Die Türkei baut FAC und leichte Korvetten (MRTP-15/33 und Kilic Korvetten)
Aber sie baut keine Fregatten oder gar Zerstörer.
Die Türkei baut allerlei in Lizenz, das geht von den deutschen HK33 Maschinengewehren bis zu den amerikanischen F-16.
Aber sie baut sie eben nur in Lizenz und diese Lizenz ist mit der NATO Mitgliedschaft bedingt und gewährleistet!
Natürlich ist mir klar, dass die Qualität und der Kampfwert iranischer Panzer und Flugzeuge nicht wirklich einzuschätzen/einzuordnen ist aber dennoch.
Sie machen wichtige Erfahrungen und können sich somit kontinuierlich weiterentwickeln.
Und die Türkei? Die Türkei ist ein Land, dass anscheinend sehr viel Geld für das Militär ausgibt. Sie gehört zu den 15 Ländern, die am meisten Geld für das Militär ausgibt, sowohl in absoluten Zahlen als auch am BIP gemessen.
Sie hat die Möglichkeit, eben durch NATO Mitgliedschaft und generell enger Kooperation mit dem Westen, Technologien und Güter zu beschaffen.
Aber in den letzten Dekaden kaufte man einfach die Waffen ob sie nun neu oder doch gebraucht waren. Aber eignete man sich Kapazitäten an, um selbst Waffen zu bauen? Nein oder besser gesagt man wachte zu spät auf und erst Mitte der 80er nahm man diverse Programme zu Etablierung und Schaffung einer (autarken) türkischen Rüstungsindustrie in Anlauf.
Alles in allem, ist das was bisher geleistet wurde, einfach zu wenig und die türkische Rüstungsindustrie steckt noch teilweise in Kinderschuhen.
Es gibt Lichtblicke aber ebenso Schwierigkeiten finanzieller und/oder politischer Natur.
Man kann nur auf die Zukunft hoffen und darauf dass die Türkei wieder zu Kräften kommt (wirtschaftlich, politisch,...) nach Militärinterventionen, ideologisch ausgetragenen innenpolitischen Kämpfen, horrender Korruption und dem damit einhergehenden Defätismus...
- Azrail - 22.11.2004
Da kann ich dir recht geben aber ich bezog mich in meiner Aussage auf die letzte Regierung der AKP von R.Erdogan.
Die Türkei braucht noch Zeit aber ich hoffe sie ist endlich aufgewacht.
- Skywalker - 22.11.2004
@ Kadiasker
Eigentlich sind iranische Waffen in diesem Thread :ot:, eine kleine Aufklärung über die Fakten wird sicherlich auch nicht schaden. Um zur ersten Aussage zu kommen, der Iran hat nicht erst seit 1979 eine eigene Rüstungsindustrie. Bereits unter der Shah-Zeit wurden im Iran zahlreiche westliche Waffensysteme wie der FK-Maverick, Bell UH-1 Hubschrauber u.a Systeme unter Lizenz hergestellt. Der Iran mag zwar damals keine eigenen Waffen entwickelt haben aber zweifelsfrei wurde die industrielle Basis dafür zu Zeiten des Shahs aufgebaut, daher ist die iranische Rüstungsindustrie kein "Wunderwerk der islamischen Revolution".
Es mag sein das der Iran seine eigenen Waffen herstellt, wie die Panzer der Zolfaghar Reihe, dem leichten Kampfflugzeug Azarakash. nehmen wir den Zolfaghar-MBT als Beispiel.
Zolfaghar-3 MBT:
- soll in vieler Hinsicht mit dem M-60 Panzer ähnlichkeit besitzen
- die Kanone ist angeblich eine Kopie einer russischen 125mm Kanone
- auf Bildern sind beim Zolfaghar-3 nicht wie bei anderen Panzermodellen üblich
nachtsichtoptiken zu erkennen(muss nicht bedeuten das er keine hat)
- Janes zufolge soll der Zolfaghar über eine gewöhnliche Stahlpanzerung verfügen(keine ERA oder CHOBHAM-Panzerung)
- mit brassilianischer Hilfe gebaut und entwickelt
- 60 Panzer dieses Typ sollen sich im Dienst der iranischen Streitkräfte befinden
- 3 Versionen sind inerhalb weniger Jahre hintereinander rausgekommen
Quelle zur Behauptung wegen 60 produzierten Panzer: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tau.ac.il/jcss/balance/Iran.pdf">http://www.tau.ac.il/jcss/balance/Iran.pdf</a><!-- m -->
Fazit:
Wenn man nach den Fakten geht so stellt man Fest der die Panzer der Z-Reihe auch keine 100%ige irnanische Eigenentwicklung sind. Mit einer normalen Stahlpanzerung hat der Panzer auf dem modernen Gefechtsfeld nahezu keine Überlebenchance und die 125mm Kanone hat sich im GK-II nicht gerade als Schlagkräftig erwiesen.:evil: Das gerade mal 60 Panzer dieses Typs
produziert wurden sagt für mich aus das der Iran kaum Erfahrung im Bau von MBT hat, daher die Entwicklungskosten recht hoch waren und der Panzertyp einen hohen Preis hat wodurch eine Massenproduktion sehr teuer wäre. D.H der Zolfaghar-3 ist ungeeignet für das moderne Gefechtsfeld und wahrscheinlich auch noch teuer.
Aus meiner Sicht dürfte es durchaus möglich sein das die Türkei auch eigenständig und ohne grosse ausländische Unterstützung einen MBT wie den Zolfaghar entwickeln und fertigen könnte. Die industrielle Basis ist bereits vorhanden und man verfügt über Erfahrungen im Bau gepanzerter Kettenfahzeuge z.B AIFV. Daher habe ich nicht die geringsten Zweifel das die
Türkei einen Panzer der der Leistungsklasse der Zolfaghar-Reihe entspricht zu entwickeln und zu fertigen. Dies dürfte fast ohne ausländische Hilfe möglich sein. Das Hauptproblem bei der Entwichlung eines türkischen MBT ist das die türkische Rüstungsindustrie im Bau moderner Panzerungen wie ERA oder Chobham keine Erfahrungen hat, in dieser Baziehung kann das Sabra-III Programm von grossem Nutzen sein. Im Rahmen des Sabra-III Projekt erhält die Türkei Know-How Transfer auf die Panzerung.
Im Bereich der Schnellboote ist z.B die Onuk MRTP-33 einem Schnellboot der iranischen Paykan Klasse deutlich überlegen. In der Onuk MRTP-33 finden sich Karbonfiber-Kunstoffe und anti-magnetischer Stahl sowie andere moderne Materialien, durch die das Boot eine geringe Radar und Magnetsignatur aufweisst. Der Wasserjetantrieb der MRTP-33 ermöglciht eine schnelle und zugleich fast geräuschlose Fortbewegung. Wo findest du diese Eigenschaften in der iranischen Paykan-Klasse ? Man darf auch nicht vergessen das Yonca-Onuk Schnellboote bereits in andere Länder exportiert hat und in der Herstellung von FIC(Fast Interventions Craft) Weltweit führend ist.
Was die ballistischen Raketen anbelangt, da frag ich mich wozu braucht die Türkei Raketen mit einer Reichweite von 2000KM benötigt, wenn sie militärisch gesehen eh nichts bringen ? Ballistische Raketen mit einer solchen Reichweite haben eine recht hohe Kursabweichung d.h sie sind als Träger für Konventionelle Sprengköpfe militärisch uneffektiv. Sicherlich kann man mit soclhen Raketen Zivilisten in Angst und Schrecken versetzen aber ohne WMD-Sprengköpfe bringen sie militärisch gesehen NULL ! Ein anderer wichtiger Punkt warum die Türkei keine MRBM's entwickelt ist, dass sie selbst einen abkommen beigetreten ist das der Türkei nicht erlaubt militärische-Raketen über einer Reichweite von 300 KM herzustellen oder zu beziehen. Die Türkei selbst hat zwei Programme für balistische militärische Raketen, Die Programme nennen sich TOROS von SAGE/Tubitak und J-missile von Roketsan. Die Raketen des Typs TOROS-230 & 260 sind ungelenkte MLRS Raketen, die TOROS-230 Rakete hat eine Reichweite von 60 KM, die TOROS-260 von 100 KM, in den Raketen ist der Einbau eines GPS/INS Navigationssystem vorgesehen. Über den aktuellen Status des TOROS Programms und ob diese Raketen im Inventar der türkischen Armee eingeführt wurden ist wenig bekannt. Aus offizieller Seite hält man sich mit genauen Informationen zurück. Das J-Programm von Roketsan geschieht in Zusammenarbeit mit China, Pakistan udn Israel. Die J-Rakete hat eine Reichweite von 150 KM und ist mit einem LN-100 INS Navigationssystem ausgerüstet, nach offiziellen Informationen befindet sich eine Batterie mit 20 Raketen im Dienst der türkischen Armee. Später soll die J-missile mit einem INS/GPS Navigationssystem ausgerüstet werden wodurch die CEP erheblich verbessert wird. In einer zweiten Phase des Projekts soll die Reichweite von 150 KM auf 300KM gesteigert werden. Ziel ist es eine ballistische Rakete mit 300KM Reichweite zu entwickeln die über eine geringe CEP(Kursabweichung) verfügt.
Im bereich der elektronischen Kriegsführung verfügt haben türkische Firmen auch eigene Systeme entwickelt, Aselsan hat beispielsweise Mobile Störsender entwickelt die in der Lage sind Funkverbindungen abzufangen und zu Stören. Es wurden auch Störsender entwickelt die in der Lage sind Radar zu stören. Für die ALQ-178(V3) und (V5) ECM-Systeme hat die türkische
Firma Mikes einen eigenen Störalgorythmus geschrieben. Der Störalgorythmus der V5 Systeme ist in der Lage die Radar-Frequenzen des S-300 PMU-1 SAM-Systems zu stören. Für das Stand-off Jammer Projekt der türkischen Luftwaffe, das die Beschaffung von 10 Flugzeugen vorsieht die für Störaufgaben genutzt werden hat auch ein türkischer Konzern die Störsysteme entwickelt. Prototypen dieser Störsysteme wurden bereits in zwei CN-235 Transportflugzeuge der türkischen Luftwaffe integriert. Es sind je zwei Störbehälter unter den Flügeln der des Flugzeugs befestigt. Die Prototypen wurden schon mit dem ECM-Trainingssystem EHTES auf dem ECM-Testgelände bei der Luftwaffenbasis in Konya getestet. (Auf der vorigen Seite habe ich einen Beitrag über EHTES geschrieben) Die Stand off-Jammer sollen in einem möglichen Kriegsfall im türkischen Luftraum entlang der Ägäis patroulieren, Frequenzen der Flugabwehr(auch S-300 und PAC-3) auffangen und mit Störsignalen stören.:evil:
ECM-Systeme von Aselsan:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aselsan.com.tr/msting/jamint3_eng,.htm">http://www.aselsan.com.tr/msting/jamint3_eng,.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aselsan.com.tr/msting/jamint4_eng.htm">http://www.aselsan.com.tr/msting/jamint4_eng.htm</a><!-- m -->
ESM-Systeme von Aselsan:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aselsan.com.tr/msting/dfint3a_eng.htm">http://www.aselsan.com.tr/msting/dfint3a_eng.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aselsan.com.tr/msting/dfint3a2_eng.htm">http://www.aselsan.com.tr/msting/dfint3a2_eng.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aselsan.com.tr/msting/dfint3T_eng.htm">http://www.aselsan.com.tr/msting/dfint3T_eng.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aselsan.com.tr/msting/takDFarac_eng.htm">http://www.aselsan.com.tr/msting/takDFarac_eng.htm</a><!-- m -->
Über iranische Waffen bitte hier weiterdiskutieren -> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=444&pagenum=3&time=1101140053">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1101140053</a><!-- m -->
- ERIEYE - 22.11.2004
@ Skywalker
hast du einen Link zum SABRA Projekt?
Ich dachte nähmlich das kein Technologietransfer im Bereich der Panzerung zustandekommt.
Gibt es auch einen Link der aufzeigt das Yonca-Onuk weltweit führend im Bereich der Herstellung von FIC ist?
Zitat:Für die ALQ-178(V3) und (V5) ECM-Systeme hat die türkischeHast du auch dafür eine Quelle?
Firma Mikes einen eigenen Störalgorythmus geschrieben. Der Störalgorythmus der V5 Systeme ist in der Lage die Radar-Frequenzen des S-300 PMU-1 SAM-Systems zu stören. Für das Stand-off Jammer Projekt der türkischen Luftwaffe, das die Beschaffung von 10 Flugzeugen vorsieht die für Störaufgaben genutzt werden hat auch ein türkischer Konzern die Störsysteme entwickelt. Prototypen dieser Störsysteme wurden bereits in zwei CN-235 Transportflugzeuge der türkischen Luftwaffe integriert. Es sind je zwei Störbehälter unter den Flügeln der des Flugzeugs befestigt. Die Prototypen wurden schon mit dem ECM-Trainingssystem EHTES auf dem ECM-Testgelände bei der Luftwaffenbasis in Konya getestet. (Auf der vorigen Seite habe ich einen Beitrag über EHTES geschrieben) Die Stand off-Jammer sollen in einem möglichen Kriegsfall im türkischen Luftraum entlang der Ägäis patroulieren, Frequenzen der Flugabwehr(auch S-300 und PAC-3) auffangen und mit Störsignalen stören.
Ich meine die Sache mit Mikes und dem ALQ-187(wusste nicht das die Türkei das Gerät hat), und auch das mit dem Jammer für die S-300 und Patriots!
Befindet sich auch beides nicht im türksichen Arsenal.
- Skywalker - 22.11.2004
Hier habe ich die Quellen:
Zitat:TuAF has plans to counter Greek SAMs and air defense systems...First step, All Turkish fighters will have full EW suites, including Missile Warning Systems...Currently, there are two seperate bids, one for procurement of 354 MWS and one for ALE-40 Chaff/Flare dispanser upgrade that will introduce digital Chaff/Flare controlers which will integrate MWS and ALE-40 to main control units in the EW suite...Second, as long as SAM systems use RADARs, there will be Jammers to spoil them. TuAF initiated a Stand-Off jammer project in 2000 and first 2 prototype system developed by a Turkish company integrated with CN-235..CN-235 have 2 ECM pods under wings and big black ESM/ELINT antennas on front and back...These Stand-off jammers will cruise along side Turkish coast line to jamm any specific Greek SAMs or Long range radars that track Turkish air space...Third, TuAF also initiated to develop a special Escort Jammer platform like E-6 Prowlers...One of the F-4E squadrons will be converted to Escort Jammers if needed. For this purposes, two separete jamming pods will be carried by F-4Es, will be part of strike packages...These jamming pods will be similar or same as carried by CN-235s...Fourth, TuAF already established four special Harpy squadrons along Turkish coastline in Aegean. These HARPY squadrons are part of TuAF mission planning system that will suport SEAD missions and will target SAM/Long Range radars in Greek Aegean Islands...54 more HAROP UCAVs are ordered this year by TUAF (datalinked version of HARPY, send images to ground stations) to support current HARPY inventory...Fifth measure TuAF is currently taking is to upgrade SEAD squadrons with new HARM missiles and introduction of new improved HTS pods...Sixth aspect of TuAF plan is to introduce DEAD capability for SEAD squadrons...Long Ranged, stand-off missiles like SLAM-ER, SPICE,JSOW, DELILAH-II are part of the current CCIP F-16 modernization and Terminator-2 modernization plans....Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=248068&messageid=1100902731&lp=1101138246">http://www.network54.com/Forum/thread?f ... 1101138246</a><!-- m -->
Zitat:Dear Valen_gr,Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=248068&messageid=1100141044&lp=1100545225">http://www.network54.com/Forum/thread?f ... 1100545225</a><!-- m -->
All of the Turkish F-16s and F-4E/2020 Terminators have EW suites that are integrated and running except 76 Block-50s...
Under Peace Onyx-I project, Turkey acquired 160 F-16 Block-30/40(43 Block-30, 117 Block-40) between 1987 and 1996. 160 ALQ-178V3 EW suite has been selected and produced under lisence by Turkish company MIKES in Turkey...This system is operational and all surviving F-16 block-30/40 are protected...Most importarntly, ALQ-178V3 system upgrade and updates are done locally by MIKES/HAVELSAN since introduction into service...Konya Main Jet base has EW systems test center, part of Anatolian Eagle Exercise, ALQ-178V3 systems and ECM techniques are constantly test by using real SAM threats or by radar simulators that can simulate certain radars...
Under Peace Onyx-II project 80 F-16 Block-50s are produced and delivered by TAI between 1996 and 1999. SPEWS-II project launched in 1997 to install EW suite into Block-50s but the project is delayed for several reasons; one reason, US instance on installing US made system, another reason Turkey's insistance on full tech-transfer conditions, US companies can not release because of US expoct law forbids them...It was not the money issue(cost of the project was only 190 millioon dollars alltogether) but eventually the contract has been signed and went effective in 2003...Turkish block-50s will receive their EW suites during their CCIP+ avionics and radar upgrades...
PS: Ich habe ALQ-178 gemeint, hab mich verschrieben:bonk:
Das die türkische Firma Mikes diesen Algorythmus entwickelt hat der die Frequenzen von S-300 stören kann habe ich auch im WAFF gelesen.
Ich habe genauer recheriert, ich glaube beim Sabra habe ich mich geeirt was den Tech-Transfer mit der Panzerung angeht.
Zitat:M60 A1 RISE/Passive - 274 - 170 will receive SABRA III upgrade program which is to be completed by 2007. The upgrade program encompasses thermal imaging and Elbit Knight-III fire control system (including stabilizer and ballistic computer), 120mm Merkawa-IV smoothbore cannon (with LAHAT guided ammunition) and fume extractor, automatic fire and explosion suppression system, Merkawa-IV add-on armor technology and explosive reactive armor (ERA), 1200 hp MTU diesel engine/transmission, full system modernization and integration capability, new improved Merkawa-IV tracks, RWR/IR warning system and NBC protection. The remaining M60A1 and M60A3 tanks are likely to undergo the same upgrade process with more involvement of Turkish companies, upon completion of the upgrade of first 170 tanks.Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://warriorsoul.4t.com/army.html">http://warriorsoul.4t.com/army.html</a><!-- m -->
- ERIEYE - 22.11.2004
@ Skywalker
Die Beiträge aus dem WAFF habe ich auch gelesen, aber ob das ohne Quelle stimmt ist mehr als fraglich.
Das eine lässt sich schlecht beurteilen, da die Türkei weder S-300, noch Patriots hat, und beim anderen hatte ich mich schon gewundert, da die türksichen Jets schlechtere Jammer hatten, warum wenn man doch selber bessere herstellt/modofiziert!
- Kadiasker - 23.11.2004
@Erieye
Zitat:Die Beiträge aus dem WAFF habe ich auch gelesen, aber ob das ohne Quelle stimmt ist mehr als fraglich.Entweder bist du schwer von Begriff oder du gönnst es dem alten Erbfeind einfach nicht
Das eine lässt sich schlecht beurteilen, da die Türkei weder S-300, noch Patriots hat, und beim anderen hatte ich mich schon gewundert, da die türksichen Jets schlechtere Jammer hatten, warum wenn man doch selber bessere herstellt/modofiziert!
S-300 haben die Griechen (ich glaub zumindest auf Kreta) und PAC2 haben sie auch bekommen, möglicherweise bekommen sie später auch noch PAC3 - und um einer etwaigen Bedrohung seitens der Griechen entgegentreten zu können haben die Türken eben 'n paar Störalgorithmen geschrieben. Alles verstanden, ist doch nicht schwer :hand:@Skywalker
Zitat:Eigentlich sind iranische Waffen in diesem ThreadEs ging mir auch um den Vergleich und um vergleichen zu können, hab ich eben ein Land genommen, das in der gleichen 'Liga' spielt (Bevölkerung, Landesgröße,..) und da bot sich der Iran an.
Zitat:und die 125mm Kanone hat sich im GK-II nicht gerade als Schlagkräftig erwiesen.Kann man das so sagen? Du meinst doch bestimmt die T-72 der Iraker nicht wahr? Wenn dem so ist, dann müssen wir uns fragen, ob man denn wirklich einen alten Sowjetpanzer mit einem modernen amerikanischen Kampfpanzer vergleichen kann/sollte?
Oder meinst du, dass die russische 125mm (des T-72) Kanone allgemein nix taugt?
Zitat:Die J-Rakete hat eine Reichweite von 150 KM und ist mit einem LN-100 INS Navigationssystem ausgerüstet, nach offiziellen Informationen befindet sich eine Batterie mit 20 Raketen im Dienst der türkischen Armee. Später soll die J-missile mit einem INS/GPS Navigationssystem ausgerüstet werden wodurch die CEP erheblich verbessert wird. In einer zweiten Phase des Projekts soll die Reichweite von 150 KM auf 300KM gesteigert werden. Ziel ist es eine ballistische Rakete mit 300KM Reichweite zu entwickeln die über eine geringe CEP(Kursabweichung) verfügt.Kurze Frage eines Laien - wenn man die Reichweite der J Missile erweitert, hätte man dann damit eine Abwehrkapazität gegen ballistische Raketenangriffe? Könnte man (aus der J Missile) so etwas entwickeln, so dass es eine Art türkisches Patriot System sein könnte?
Dann hätte ich auch noch eine Frage, mit Verlaub. Weißt du Genaueres über die türkische Kilic Klasse - die Kilic Klasse ist doch eine Korvette oder?
Die Schiffe sehen nämlich ziemlich 'schick' aus und da wollte ich wissen, ob sie auch was taugen
- Steahlt - 23.11.2004
Wie steht es eigentlich mit der Luftaufklärung der Türkischen Armee die bekommen ja Boeing 737 AEW&C.
Kann man dieses Flugzeug mit den AWACS vergleichen sind sie gleichgut aber in einem stimmen wir warscheinlich gemeinsam zu es ist eine grosse Bereicherung für Türkische Armee sie bekommen ja wahrscheinlich 4 Stück ?!
- ERIEYE - 23.11.2004
Zitat:Kadiasker posteteHaben sie was schlechtes gegessen?
@Erieye
Entweder bist du schwer von Begriff oder du gönnst es dem alten Erbfeind einfach nicht
Ich bin weder schwer von Begriff, noch habe ich etwas falsch verstanden!
Griechenland hat die S-300 und auch die PAC-3!
Das sind zwei modernen Luftabwehrsysteme, die sicher nicht einfach mal so eben überlistet werden könnten.
Wenn das der Fall wäre, dann könnte man alle Luftabwehrsysterme gleich auf den Schrott werfen.
Da die Türkei also keine eigenen S-300 oder Patriot-Systeme hat, und da sie auch nichts hat was den beiden Systemen ähnelt, kann ich es mir schlecht vorstellen, das die Türkei mal eben so einfach mal irgend welche Störsender entwickelt, die erfolgreich gegen diese Systeme vorgehen könnten.
Zitat:Kadiasker posteteDie J-Missile ist eine ballistische Rakete, kein Luftabwehrrakete.
Kurze Frage eines Laien - wenn man die Reichweite der J Missile erweitert, hätte man dann damit eine Abwehrkapazität gegen ballistische Raketenangriffe? Könnte man (aus der J Missile) so etwas entwickeln, so dass es eine Art türkisches Patriot System sein könnte?
Das eine hat mit dem anderen nichts gemeinsam, bis vielleicht auf die Form der Rakete!
Zitat:Kadiasker posteteZur Kilic-Klasse:
Dann hätte ich auch noch eine Frage, mit Verlaub. Weißt du Genaueres über die türkische Kilic Klasse - die Kilic Klasse ist doch eine Korvette oder?
Die Schiffe sehen nämlich ziemlich 'schick' aus und da wollte ich wissen, ob sie auch was taugen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.turkishnavy.net/kilice.htm">http://www.turkishnavy.net/kilice.htm</a><!-- m -->
Soviel ich weiß haben diese "Raketenboote" keine aktive oder auch passive Selbstschutzsysteme und wären damit recht verwundbar.
Vergleiche anzustellen ist schwierig, aber in der türtkischen Marine sind es in ihrer Klasse die besten.
- ERIEYE - 23.11.2004
Zitat:Steahlt postetesoviel ich weiß wird die Türkei ab 2007 das erste ihrer 4 bestellten AWACS erhalten.
Wie steht es eigentlich mit der Luftaufklärung der Türkischen Armee die bekommen ja Boeing 737 AEW&C.
Kann man dieses Flugzeug mit den AWACS vergleichen sind sie gleichgut aber in einem stimmen wir warscheinlich gemeinsam zu es ist eine grosse Bereicherung für Türkische Armee sie bekommen ja wahrscheinlich 4 Stück ?!
Diese sind meines Wissens auch besser als die veralteten NATO-Awacs (E-3)die sie wohl meinen!
- Steahlt - 23.11.2004
soviel ich weiß wird die Türkei ab 2007 das erste ihrer 4 bestellten AWACS erhalten.
Diese sind meines Wissens auch besser als die veralteten NATO-Awacs (E-3)die sie wohl meinen!
Da bedanke ich mich bei Ihnen Herr ERIEYE für die nette Auskunft.
- Kadiasker - 23.11.2004
@Erieye
Wollen wir uns wirklich siezen? Na gut.
Zitat:Ich bin weder schwer von Begriff, noch habe ich etwas falsch verstanden!Dann wollten sie wohl nicht verstehen.
Denn die Vorgaben waren eindeutig. Die Türkei hätte ECM Systeme entwickelt die Luftabwehrbatterien (deren Sensorik) stören könnten und somit eine erfolgreiche Bekämpfung eben jener ermöglichen würden.
Auch wenn dir davon ausgehen, dass die Patriotsysteme eher resistent wären gegen elektronische Störmaßnahmen, so ist das keine Garantie. Höchstens imaginäre Einbildung bevor die ersten Patriotbatterien ausfallen
Ausserdem sind die PAC2 Systeme doch eher unzuverlässig. Im ersten Golfkrieg hatten sie Abschussquoten von 40 bis maximal 70 Prozent.
Das soll zwar mit der PAC3 besser geworden sein aber naja (ausserdem sind die PAC3 Systeme doppelt so teuer wie noch die PAC2) , das bleibt noch zu beweisen, denn der potentielle Gegner hat auch keine 'dummen' Scud-B Raketen mehr sondern entwickelt sich auch weiter.
Und die S-300? Das System ist doch auch schon 25 Jahre alt.
Keiner sagt, dass die türkischen Störalgorithmen ne Wunderwaffe wären, aber es ist durchaus möglich eine punktuelle Beeinträchtigung von Luftabwehrmaßnahmen zu erreichen.
Zitat:Wenn das der Fall wäre, dann könnte man alle Luftabwehrsysterme gleich auf den Schrott werfen.Es gibt keine 'Wunderwaffen' - es gibt gute Waffensysteme und die PAC3 gehört bestimmt dazu aber so wie sie gepriesen wird (wurde seinerzeit die PAC2 auch, bis die irakischen Scud B Raketen in Israel einschlugen) ist sie wohl doch nicht.
Zitat:Da die Türkei also keine eigenen S-300 oder Patriot-Systeme hat, und da sie auch nichts hat was den beiden Systemen ähnelt, kann ich es mir schlecht vorstellen, das die Türkei mal eben so einfach mal irgend welche Störsender entwickelt, die erfolgreich gegen diese Systeme vorgehen könnten.Ist zwar ne eigenartige Logik (gerade weil sie keine Patriot oder S-300 Systeme hat, würde sie solche ausschalten/bekämpfen wollen) aber es sei ihnen gegönnt.
Zitat:Die J-Missile ist eine ballistische Rakete, kein Luftabwehrrakete.Hm und man könnte aus der J Missile Technologie nichts machen was einem helfen könnte gegen ballistische Raketenangriffe vorzugehen?
Das eine hat mit dem anderen nichts gemeinsam, bis vielleicht auf die Form der Rakete!
Ich bin nur ein Laie, und wenn ich also nur fantasiere, so solle man es mir nachsehen
Zitat:Soviel ich weiß haben diese "Raketenboote" keine aktive oder auch passive Selbstschutzsysteme und wären damit recht verwundbar.Danke für den Link.
Vergleiche anzustellen ist schwierig, aber in der türtkischen Marine sind es in ihrer Klasse die besten.
Die Kilic Klasse ist mit Harpoons ausgerüstet, sprich mit AntiSchiff-Raketen.
Also ist ihre Aufgabe somit klar.
Ist es denn üblich Schiffe dieser Klasse mit aktiven/passiven Selbstschutzsystemen auszurüsten? Wenn ja, müsste man die Kilic Klasse nachrüsten, wenn Nein, dann ist ja noch alles im grünen Bereich.