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- hawkeye87 - 11.04.2006
die lage hat sich schlagartig verändert - wenn diese meldung stimmen sollte. aus der taz:
Zitat:Bombenerfolg im Iranedit: möglichkeiten des iran zu urananreicherung und das heute-journal von heute
Der Iran hat sein Atomprogramm offenbar einen entscheidenden Schritt vorangebracht: Nach Angaben von Expräsident Haschemi Rafsandschani hat der islamische Staat erstmals erfolgreich Uran angereichert - entgegen den UN-Forderungen. "Der Iran hat die erste Einheit von 164 Zentrifugen zum Einsatz gebracht, hat Gas (Uranhexafluorid) zugeführt und die industrielle Produktion erreicht", sagte Rafsandschani, der den einflussreichen Rat der Sittenwächter leitet, in einem Interview. [...]
- Turin - 12.04.2006
Nun ja, daraus sollte nicht der Eindruck entstehen, der Iran könne nächste Woche oder selbst nächsten Monat eine wirksame Waffe präsentieren. Auch ist die Auslegung des Begriffs "industrielle Produktion" so eine Sache. Eine Massenproduktion ist damit jedenfalls noch nicht erreicht, 164 Zentrifugen sind sehr wenig. Die taz-Schlagzeile erscheint mir etwas zu aufmerksamkeitsheischend.
Aber in Fragen des Entwicklungsstatus ist damit sicherlich ein nicht unbedeutender Schritt getan. Mal sehen, was die Israelis dazu sagen.
edit:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,411077,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 77,00.html</a><!-- m -->
Zitat:NUKLEARPROGRAMMDie Intelligenz scheint mir recht deutlich verteilt zu sein. Während die Iraner die Haltung der Mächte m.E. gravierend unterschätzen, jedenfalls öffentlich, wollen sich die Israelis für den Fall eines doch noch erforderlichen unilateralen Militärschlags die größte nur mögliche internationale Sympathie sichern und geben den internationalen Versuchen alle Chancen, die zeitlich drin sind. Dürfte natürlich auch daran liegen, dass ein israelischer Schlag sowieso problematisch ist.
Iran unbekümmert - trotz russisch-amerikanischer Front
Iran zeigt sich selbst von der einmütigen Kritik aus Moskau und Washington unbeeindruckt. Blumig verglich ein hochrangiger Vertreter der Regierung in Teheran das Nuklearprogramm seines Landes mit einem "Wasserfall", der nicht zu stoppen sei.
...
- Red Shark - 12.04.2006
Zitat:Irans Präsident fordert atomare Abrüstung der "verlogenen und lasterhaften Weltmächte"Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20060412/45742364.html">http://de.rian.ru/world/20060412/45742364.html</a><!-- m -->
Der iranische Präsident Mahmoud Ahmadinedschad hat sich für die weltweite atomare Abrüstung ausgesprochen.
"Iran engagiert sich für die atomare Abrüstung der verlogenen und sittenlosen Weltmächte. Einen solchen Vorschlag haben wir bereits den Vereinten Nationen unterbreitet", erklärte er am Mittwoch.
Alle vorhandenen Massenvernichtungswaffen müssten vernichtet werden, denn sie würden den Frieden und die Sicherheit in der Welt bedrohen.
"Einige Mächte wenden sich gegen den Fortschritt des iranischen Volkes; sie wollen Wissen und Technologien monopolisieren. Das Volk Irans wird sich dem widersetzen", erklärte der Präsident.
- hawkeye87 - 12.04.2006
:pillepalle: wer nicht hören will, muss fühlen [Bild: http://www.world-of-smilies.com/html/images/smilies/armee/wos_armee_139.gif]
edit:
- Erich - 12.04.2006
sollen die Amerikaner nach Afghanisten und Irak :box: sich auch noch im Iran "Prügel holen" :tard:
- Turin - 12.04.2006
Direkt im Iran werden sie sich kaum Prügel holen, das sollte dir doch klar sein, Erich.
- -Cobra- - 13.04.2006
@hawkeye87
Zitat:wer nicht hören will, muss fühlenWas soll das dann bringen? und ich sage derjeniger der fühlen muss, wird auch dafür sorgen dass der andere das gleiche fühlen wird, Gewalt sollte man nicht mit Gewalt beantworten, vorallen nicht, wenn man auch gar nicht weißt was danach passieren wird, was die folgen sind und ob sie wirklich das erreichen wonach sie sich erhofft hatten. der Irak ist ein lebende Beweis reicht uns das alle nicht?
- ThomasWach - 13.04.2006
Zitat:wer nicht hören will, muss fühlenDieser Satz dürfte sich wohl recht bald als wahrer darstellen, als manchem lieb ist. Denn die Gültigkeit für diesen Satz beschränkt sich nämlich nicht auf eine Einbahnstrasse.
Ich denke auch, dass die sehr aggressive Haltung der Kreise um Ahmedinedschad sehr problematisch ist. Das Verstummen gemäßigter Einflußträger und politischer Größen aus dem gemäßigteren Spektrum gerade auch der Geistlichkeit sollte ein bedenkliches Licht darauf werfen, wie sehr auch gerade im Iran selbst die Radikalen das Ruder übernommen haben.
Aber auch ihre Macht ist nicht unbegrenzt. Im Nationalen Sicherheitsrat sitzen immer noch auch andere politische Figuren, nicht nur Gefolgsleute von Ahmedindeschad. Im Falle gesichtswahrender Kompromisse könnte die Konfrontation vielleicht verhindert werden. Auch die Radikalen sitzen nicht so fest im Sattel, aufflackernde Demonstrationen im Iran wegen schlechter sozialer Verhältnisse zeigen das. Und die, die da auf die Strasse gehen wollten, waren primär die Wähler Ahmedinedschad. Andererseits baut sowas extra Druck auf die jetzt führende Clique auf. Und außenpolitischer und innenpolitischer Druck - das ist eine gefährliche Mischung, gerade bei so dogmatischen und ideologisch fixierten Leuten wie Ahmedinedschad.
Andererseits: Was werden wir erreichen, wenn die Amerikaner nukleare Bunker Buster auf den Iran werfen, in einer Art aktiven militärischen Containments so lange zu bomben, bis die Kapazitäten Irans um mindestens 10 oder 20 Jahre zurückgeworfen sind? Nur um dann festzustellen, dass eine Welle des Patriotismus alle Iraner zusammenschweißt, dass viele Blockfreie sich doch über die USA und ihre Arroganz beschwerden, dass der Iran dank der wieder aufgenommen Öllieferungen an China und Indien und den so gewonnenen Devisen das Atomprogramm doch sogar in 5 oder 7 Jahren wieder zum Laufen bekommt. Oder gar, dass - ein altes sehr gespentisches Schreckensgespenst - der Nahe OSten brennt?
Die Amerikaner würden sich sich auch Schrammen holen, nur ist die Frage, wie stark die sein werden.
Der Irak, um genau zu sein der Südirak dürfte wohl "brennen". Ohne eine essentielle Verstärkung der dortigen Truppen würde ich schwarz sehen. Oder man wirft seine Irakpolitik um und versucht eine sunnitisch-kurdische Allianz gegen die Schiiten zu bauen. Ein Unterfangen, das jetzt ziemlich unwahrscheinlich klingt.
Auch die Ölpreise dürften in ungeahnte Höhen gehen. Für die etwas kriselige US-Wirtschaft nichts gutes, könnten doch durch immer erhöhte Preise das Konsumentenvertrauen abflachen. Höhere Ölpreise, höhere Inflation, höhere Zinsen, weniger Wachstum. Weniger Wachstum in den USA und weniger Konsum, weniger Wachstum in Ostasien. Ganz abgesehen davon, dass die Ölpreise auch Ostasien und uns alle treffen.
Und so könnte man weiter erzählen.
Wie es genau kommen wird, kann wohl niemand sagen. Aber traut man sich zu einen vorsischtigen, schätzenden Blick in die Zukunft ztu werfen, so muss nicht viel passieren, damit auch wir "etwas fühlen werden".
- Turin - 13.04.2006
Für weitergehende Diskussionen zwecks Iran vs. USA und weitere sich ergebende Konfliktszenarien verweise ich mal auf diesen Thread:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=1200&pagenum=50&time=1144927077">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1144927077</a><!-- m -->
- hawkeye87 - 14.04.2006
die amerikaner fordern eine schärfere un-resolution. aus der netzeitung:
Zitat:USA verschärfen Ton im Atomstreit: Uno soll Iran mit Krieg drohen
US-Außenministerin Rice hat den Weltsicherheitsrat aufgefordert, in einer Resolution ausdrücklich einen Militäreinsatz gegen den Iran vorzusehen. Die Uno habe mehr Einfluss als die Internationale Atomenergie-Behörde.
Die USA haben im Konflikt mit dem Iran abermals ihren Ton verschärft. Die Regierung in Washington ziehe die gesamte Bandbreite der Optionen des UN-Sicherheitsrates in Betracht, sagte Rice an die Adresse der Führung in Teheran. Der Rat müsse eine harte Resolution verabschieden, die den Einsatz von Waffengewalt ausdrücklich einschließe. [...]
- Erich - 15.04.2006
die Antwort kommt auf dem Fuß
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5431198_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Irans Präsident Ahmadinedschad droht Israelmit Links zu
"Jüdischer Staat auf dem Weg zur Vernichtung"
Der iranische Präsident Mahmud Ahmadinedschad hat dem Staat Israel mit der Vernichtung gedroht. Die Existenz Israels sei eine Bedrohung für die moslemische Welt und die Staaten in der Region,
....
Keine Bestätigung für Urananreicherung
ElBaradei konnte nach eigenen Angaben nicht bestätigen, dass Iran erfolgreich brennstofffähiges Uran angereichert hat. Die IAEO-Inspektoren hätten aber Proben genommen und würden die Ergebnisse dem Direktorium weiterleiten.
.Stand: 15.04.2006 00:02 Uhr
.Wie gefährlich ist Irans Atomprogramm?
.Stichwort: Weltsicherheitsrat
.IAEO: Wächter über Atomprogramme
.Atomstreit mit Iran [Thomas Berbner, ARD Washington]
.Scharfe Töne gegenüber Iran [A. Ziegler, SWR Washington ]
@Turin
Zitat:Turin posteteglaubst Du ernsthaft daran, dass die Iraner im Lande bleiben und zuschauen, wie sich die USA aus der Ferne delektieren?
Direkt im Iran werden sie sich kaum Prügel holen, das sollte dir doch klar sein, Erich.
Warum sollten nicht in irgendwelchen Koffern, Containern und Tankern "schmutzige Bomben" auf dem Weg in die US-Großstädte sein????
- Turin - 15.04.2006
Zitat:Warum sollten nicht in irgendwelchen Koffern, Containern und Tankern "schmutzige Bomben" auf dem Weg in die US-Großstädte sein????Warum sollten nicht morgen Außerirdische das Weiße Haus sprengen? Weil es unwahrscheinlich ist?!
Außerdem hat dein Einwand nichts mit meinem Einwand zu tun. Im Iran werden die USA keine "Prügel" beziehen, wie du behauptet hast. Das liegt in der Natur der Angriffsszenarien. Und der Vergleich mit Afghanistan und Irak geht genau deswegen trotzdem daneben. Daran ändert dein "Koffer"-Szenario gar nichts.
- Turin - 17.04.2006
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,411659,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 59,00.html</a><!-- m -->
Zitat:ATOMSTREIT
US-Senatoren drängen auf direkte Verhandlungen mit Iran
In US-Geheimdienstkreisen wächst die Sorge, dass Iran sein Atomprogramm viel weiter entwickelt hat als bisher bekannt. Mit der sogenannten P-2-Zentrifuge könnte Teheran schon bald in der Lage sein, Atomwaffen herzustellen. US-Senatoren drängen die Bush-Regierung direkte Gespräche mit Iran aufzunehmen. ...
- coimperoa - 17.04.2006
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,411680,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 80,00.html</a><!-- m -->
Zitat:NUKLEAR-POKER
Rafsandschani sieht USA ohne Unterstützung
Irans Ex-Präsident Rafsandschani vertraut auf die Solidarität der Nachbarländer: Die Golfstaaten, da ist er sich sicher, würden den USA keine Unterstützung für einen Angriff bieten. Meldungen über einen angeblichen Ausbau der US-Militärbasen in der Türkei erhöhen derweil die Spannung.
- Erich - 17.04.2006
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/de/themen/nachrichten/ausland/asien/2202266,cc=000000160300022022661mxVxl.html">http://www.gmx.net/de/themen/nachrichte ... mxVxl.html</a><!-- m -->
Zitat:17.04.2006soll ich das jetzt glauben oder ist das eine neue Finte ala Irak
Experten besorgt: Irans Atomprogramm weiter entwickelt als bekannt?
Washington (dpa) - US-Geheimdienstler sind nach einem Bericht der "New York Times" vom Ostermontag besorgt darüber, dass der Iran möglicherweise schneller als erwartet Atomwaffen bauen könnte. Im sich verschärfenden Atomstreit mit der Führung in Teheran sprach sich Papst Benedikt XVI. für eine "für alle ehrenvolle Schlichtung" aus.
....
:frag:
die US-Geheimdienste können viel erzählen, wenn der Tag lang ist - z.B.die Erde ist eine Scheibe, und die Dinosaurier haben gemeinsam mit den Menschen gelebt, und die Erde ist in 7 Tagen erschaffen worden - und unter der jetzigen Regierung trau ich keinem Geheimdienstbericht aus den USA mehr
"Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht ...."