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- Erich - 25.10.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,657269,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 69,00.html</a><!-- m -->
Zitat: 25.10.2009"Rohbau" - les ich "Rohbau" :?:
Urananreicherung
Atom-Kontrolleure prüfen geheime Anlage in Iran
Experten der Internationalen Atomenergiebehörde IAEA haben erstmals eine jahrelang von Iran geheim gehaltene Atomanlage inspiziert. Es dürfte das erste Mal sein, dass Ausländer überhaupt Zutritt zu dem Rohbau bekamen.
...
... und deswegen wird überall behauptet, der (edit
Iran sei kurz davor, Israel und den gesamten Westen mit Atombomben zu pulverisieren :?: :?:@Schneemann - danke, ich war geistig noch bei einem anderen Land .... :oops:
- Schneemann - 25.10.2009
Zitat:...behauptet, der Irak sei kurz davor, Israel und...Na, wenn du jetzt schon die Länder verwechselst... :roll:
Schneemann.
- revan - 25.10.2009
Erich schrieb:... und deswegen wird überall behauptet, der Irak sei kurz davor, Israel und den gesamten Westen mit Atombomben zu pulverisieren Question Question
Vielleicht hat man die Analgen in den letzten Jahren auch Weg gebracht biss man die IAEA einließ war genügend Zeit dafür.
- Nightwatch - 25.10.2009
Der springende Punkt ist:
Wenn sie in Quom eine geheime Anlage gebaut haben können sie sonstwo noch zig weitere unterhalten.
Anlagen die womöglich seit Jahren laufen und im geheimen Uran anreichern.
Deswegen bringt es auch überhaupt nichts mit ihnen einen Deal über das bekannte angereicherte Uran abzuschließen. Ja selbst die Inspektionen bringen nichts, die IAEA kontrolliert längst nicht alle verdächtigen Anlagen und veröffentlicht längst nicht alle Informationen über das Waffenprogramm.
- Erich - 25.10.2009
:roll: das ist ja schon fast eine Manie :roll:
- revan - 25.10.2009
Erich schrieb:Rolling Eyes das ist ja schon fast eine Manie Rolling Eyes
Erich, von dir kann man genau das selbe behaupten, du bist manisch besessen das der Iran kein Atomwaffenprogramm haben und das die verrückten Mullas vertrauensvolle und ehrliche Makler sind. Du bist fast wie ein ertrinkender der nach jeden Grashalm schnappt nur um bloß nicht die Wahrheit zu sähen, da kommt dir jede Propaganda Meldung oder halbwarheit grad recht, selbiges behauptest du gleich auch von mit Schneemann oder Nightwatch.
Der Punkt ist aber das alle westlichen Staaten und das ist die legitime Welt den Iran klar eines Atomwaffenprogramms bezichtigen und klar ist auch das keiner wirklich was Gegenteiliges zu behaupten wagt. Nicht mahl die üblichen Verdächtigen und Göhner wie Globale Brandstifter wie Russland, keiner glaubt den Stuss von der friedlichen Nutzung der Atomenergie. Selbiges hättest ud vor 3 Jahren sicherlich auch noch gebracht und zwar über Nord Korea und die IAEA hat biss zum Schluss keine klare Aussage darüber getroffen ob Nord Korea Atomwaffen entwickelt und was 2006 geschah wiesen wir alle.
Die IAEA ist eine Blinde und dumme Kuh idem an durch den Hof an der Nase herumführt und seliges gilt auch für Heilsbringer Obama. Die werden erst die Wahrheit erkennen wen die Bombe detoniert wie bei der IAEA in fahle Nord Koreas und wen selbst Nord Korea die Bombe entwickelte und nun munter Bomben baut wieso dann nicht der Iran der weit mehr Mittel hat und weit bessere Göhner (Russland, China)?
- Shahab3 - 26.10.2009
Erich schrieb:http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,657269,00.html
Zitat: 25.10.2009"Rohbau" - les ich "Rohbau" :?:
Urananreicherung
Atom-Kontrolleure prüfen geheime Anlage in Iran
...
Oder: "geheime Anlage" - les ich "geheime Anlage" :?:
Was soll an der Anlage denn "geheim" sein, wenn sie 18 Monate vor Betriebnahme offiziell angemeldet wurde und nun von IAEA-Kontrolleuren untersucht wird? Kriegen diese danach etwa so einen blitzenden Men-In-Black Erinnerungsvernichter vor das Gesicht gehalten? 8)
Apropos Döner äh Göhner...im FahleTM Chinas spricht man von Hilfe beim Aufbau der "geheimen Anlage". Das wäre ein recht interessanter Aspekt, wie ich finde.
- Nightwatch - 26.10.2009
Erich schrieb::roll: das ist ja schon fast eine Manie :roll:Esfahan musste aufgedeckt werden. Natanz musste aufgedeckt werden. Arak musste aufgedeckt werden.
Und wenn ma Quom nicht aufgedeckt hätte würdest du wohl auch noch behaupten das das iranische Programm über besagte Anlagen nicht hinausgeht.
Deine Haltung im Atomstreit grenzt an Realitätsverweigerung. Nur immer das sehen wollen was sich nicht vermeiden lässt.
Aber damit befindest du dich ja in guter Gesellschaft. Die IAEA macht das auch so.
- Ingenieur - 26.10.2009
Man könnte ja über dem Iran eine Flugverbotszone für militärische Luftfahrt einrichten, und in dieser dann mit Drohnen, Flugzeugen und Satelliten vertrauenswürdiger westlicher Staaten unter UNO-Mandat das iranische Territorium nach weiteren Anlagen absuchen. Zum Beispiel Deutschland und Frankreich: beide hätten Drohnen und Flugzeuge, und wären darüber hinaus nicht verdächtig die Photos zu retouchieren um irgendwas hinzudrehen.
- Nightwatch - 26.10.2009
Sinn?
Man müsste schon vor Ort aufkreuzen und die Anlage untersuchen.
Und zwar ohne Wochenlange Vorankündigung und Einlassverweigerung durch die Iraner.
Aber warum sollte man. In Europa geht man ganz selbstverständlich und in den USA nach dem Regierungswechsel nun mal leider auch davon aus, das ein Iran mit Atomwaffen einem Krieg vorzuziehen ist.
Schließlich kann man mit den Iranern ja ganz toll Geschäfte machen und ein Krieg dagegen ja so viel kosten.
Es ist halt wie immer, solange die Horde nicht vor der eigenen Tür steht ist es scheißegal wenn selbige beim jüdischen Nachbar nebenan eingetreten wird.
- revan - 26.10.2009
Nightwatch schrieb:Sinn?
Man müsste schon vor Ort aufkreuzen und die Anlage untersuchen.
Und zwar ohne Wochenlange Vorankündigung und Einlassverweigerung durch die Iraner.
Aber warum sollte man. In Europa geht man ganz selbstverständlich und in den USA nach dem Regierungswechsel nun mal leider auch davon aus, das ein Iran mit Atomwaffen einem Krieg vorzuziehen ist.
Schließlich kann man mit den Iranern ja ganz toll Geschäfte machen und ein Krieg dagegen ja so viel kosten.
Es ist halt wie immer, solange die Horde nicht vor der eigenen Tür steht ist es scheißegal wenn selbige beim jüdischen Nachbar nebenan eingetreten wird.
Jo hast es erfasst und es wird immer viele geben die sogar die Realität noch so verdrehen das dies die richtige Politik währe auch hier in Forum gibt es so einige z.b Erich. Was mich langsam auf die Palme bringt sind die Israelis, den diese lassen sich die ganze Show auf ihre Kosten auch noch gefallen, denn sie werden bluten lange bevor wir bluten werden und wir alle werden bluten erst wenn der Verursacher längst mit seinen Friedensnobelpreis aus den Amt vertrieben wurde.
Jeder Monat der vergeht macht die Iraner stärker und bringt sie der Atombombe immer näher man droht seit 2006 mit Krieg aber wenn man das immer und immer wieder macht und nicht handelt glaubt einen auch keiner mehr. Desweiteren hat man auch die Chance der Chancen verpasst um die Sache noch zu lösen bevor der Prolet in weißen Haus einzog und zwar hätte man die Iraner vor der Wahl angreifen sollen am besten so einige Wochen davor.
Das man von den Verbündeten keine Hilfe zu erwarten hat, nur weil man die selben Werte teilt oder man sogar verbündet ist zeigte schon Georgien auf erschreckende weise. Zwar mag Israel sicherlich in einer ganz anderen Liga speilen aber seit wann auch NATO verbündete an den Russen verschachert werden sollte man sich auch nicht wundern das die Verbündeten in Westeuropa ihrer Eitelkeit und der Prolet in den USA seinen Wahn föhnt.
Nun warum bin ich auf Israel sauer ? Ganz einfach zwar wollte Busch auch keinen Krieg hätte man aber den Krieg vor der Wahl gestartet hätten wir heute keinen Verrückten Sozialisten in weißen haussondern einen erfahrenen Kriegshelden und Politiker. Als Russland Georgien überfiel stürzte Obama in den Umfragen sogar 3 Punkte hinter McCain zurück, der Grund ist simple Amerikaner wählen in Zeiten des Krieges generell erfahrene Politiker und normalerwiese Reps und keine Selbsternannten und stilisierten Propheten.
Da man nicht handelte und zuschlug solange es noch ging, wird man früher oder später die Iranische Bombe bekommen und wir bekamen unsere Selbstdemontage und unseren Untergang.
Gut was von Welt Online und da bin ich sehr skeptisch aber dennoch ich poste es mahl.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/die-welt/debatte/article4976960/SS-20-fuer-die-Mullahs.html">http://www.welt.de/die-welt/debatte/art ... llahs.html</a><!-- m -->
Zitat:SS 20 für die Mullahs
Amerika geht davon aus, dass iranische Raketen nicht weiter als in den Südosten Europas reichen. Doch davon kann keine Rede sein. Denn Russland rüstet den Iran entsprechend auf
..Unmittelbar nach der Erklärung Obamas über die neue Bedrohungslage erklärte der russische Generalmajor a. D. Dworkin, er wisse, dass iranische Raketen alsbald eine Reichweite von 5500 Kilometern haben würden. Zwar spezifizierte Dworkin, der in Moskau inzwischen eine Institution und für seine offenen Worte bekannt - und gefürchtet - ist, sein Wissen nicht; doch es gab für das, was er meinte, nur eine einzige Erklärung: Russland hatte etliche seiner durch den INF-Vertrag zu verschrottenden...
...Sensationell, weil dies bisher unbekannt geblieben ist und die iranischen Fähigkeiten in eine neue militärische Dimension katapultieren wird; nicht überraschend, weil Russland schon in den Neunzigerjahren die Vorgängermodelle der SS 20 in den Iran exportiert hatte. Bereits 1997 testete der Iran ein russisches R-214-Triebwerk, ursprünglich verwendet in der SS 4; etwas später ein R-216-Triebwerk, verwendet in der SS 5. Letztere hatte immerhin eine Reichweite von 4000 Kilometern.....
- Nightwatch - 26.10.2009
revan schrieb:Was mich langsam auf die Palme bringt sind die Israelis, den diese lassen sich die ganze Show auf ihre Kosten auch noch gefallen, denn sie werden bluten lange bevor wir bluten werden und wir alle werden bluten erst wenn der Verursacher längst mit seinen Friedensnobelpreis aus den Amt vertrieben wurde.Die können auch nicht gegen die Dynamik gehen.
Will heißen ohne das man in Washington zumindest resigniert und den Angriff hinnimmt werden sie kaum aktiv werden.
Das politische Verhältnis mit den USA ist schon so sehr angespannt, wenn man da die Friedenssümpereien des Friedensnobelpreisträgers bombadiert kann dies ganz unangenheme Folgen haben.
Ich denke mal das man da in Israel nicht auschließen wird, das die Regierung Obama sehr irrational handelt, sollte sie in einen Krieg gedrängt werden ohne das die Verhandlungen total zusammengebrochen sind.
Denn Obama ist bereit jeden Deal hinzunehmen der auch nur vordergründig verspricht das der Iran heute keine Bombe bauen kann.
Das ist für Israel zwar nicht akzeptabel, jedoch zögert sich damit der Punkt an dem eine definitive Entscheidung in Jerusalem fallen muss immer weiter hinaus.
Militärisch betrachtet hätte ein Schlag schon vor Jahren stattfinden sollen.
Allerdings werden die teils ja garnicht mal falschen Verhandlungsversuche diese Realität nicht gerecht.
Unter Bush hatte man noch sehr viel Zeit. Eine vernünftige Drohkullisse hätte hier einiges Bewirken können. Nur war Bush mit den Problemen im Irak ziemlich kaltgestellt und in seinen späteren Jahren ziemlich kriegsmüde.
Ich halte es da durchaus für möglich das Israel sehr ernsthaft angefragt und Bush dieses Problem an den Nachfolger weitergereicht hat.
Und als Obama dann gewählt wurde ging es mit Olmert politisch bergab. Keine Zeit für ein militärische Abenteuer auf das nicht mal Bush scharf gewesen wäre.
Im Winter kam dann noch Cast Lead hinzu und gleich darauf die Neuwahlen. Möglich ist auch das Olmert ob der schlechten Erfahrungen im Libanon einigen Bammel vor einer Luftoffensive gegen den Iran gehabt hat. Wie soll er da auch ohne militärischen Backround durchblicken.
Die Wahlen brachten dann zwar Netanjahu ins Amt, ob der Annäherungsversuche der USA an dne Iran war und ist aber auch keine schnelle Entwicklung möglich. Hinzu kommt das es mit wirklich extremen Sanktionen durchaus möglich wäre einiges zu erreichen. Israel kann ob des gespannten verhältnisses mit Obama wenig mehr machen als abzuwarten und das Zeitfenster voll auszureizen.
Das Problem: Quom hat gezeigt das das Atomprogramm sehr viel ausgeweideter ist als angenommen. Dementsprechend schwieriger gestaltet sich eine israelische Luftoffensive.
Je mehr Zeit da ins Land geht desot schwieriger wird es das Programm nachaltig zu behindern.
Wie man sieht ist einiges dumm gelaufen ohne das dies jetzt sonderlich überraschend gewesen wäre. Die Kriege und Wahlen vielen recht ungünstig sodas die politischen Rahmenbedingungen nie richtig lagen um einen Angriff zu riskieren.
Was man aber sagen kann: Wenn es jetzt keinen Deal gibt muss bis spätesten zum zweiten Quartal 2010 etwas passieren. Ansonsten wird die Situation nur noch ungünstiger.
Wenn es einen Deal gibt beginnt das Spiel bis 2011 von Neuem. Mit schlechteren Rahmenbedingungen.
Aber es wird so lange dauern um den Deal als das zu brandmarken was er ist: Ein schlechter Scherz und ein Freifahrtschein zur Bombe.
- Shahab3 - 26.10.2009
Hihi..ihr seid mir ein paar Scherzkekse heute Morgen.
Ingenieur schrieb:Man könnte ja über dem Iran eine Flugverbotszone für militärische Luftfahrt einrichten, und in dieser dann mit Drohnen, Flugzeugen und Satelliten vertrauenswürdiger westlicher Staaten unter UNO-Mandat das iranische Territorium nach weiteren Anlagen absuchen. Zum Beispiel Deutschland und Frankreich: beide hätten Drohnen und Flugzeuge, und wären darüber hinaus nicht verdächtig die Photos zu retouchieren um irgendwas hinzudrehen.
Guter Witz.
@Nightwatch
Deine Israelis haben ja wohl die (krümmere und :wink
längere Nase und die kürzeren Beine. Israel gibt bis heute nicht zu, dass sie Atomwaffen besitzen. Und diejenigen die es ausgeplaudert haben (z.B. Vanunu), werden verfolgt und ins Gefägnis gesteckt. Das grenzt doch schon fast an Musikantenstadl. Aber es geht ja ebenso abstrus weiter: Während der Russe, der ausschließlich den unbestritten zivilen Reaktor in Bushehr baut von Euch als 'Brandstifter'TM bezeichnet wird, sind dann die Franzosen, die Euch unbestritten militärische Atomanlagen hingestellt haben und die Deutschen, die dem Irak Chemiewaffen hingestellt haben jene, die den Iran davon überzeugen soll, seine Urananreicherung einzustellen? Im Tausch füüür...ja für was eigentlich? Ihr habt Sinn für Humor.
Naja und IAEA? Atomwaffensperrvertrag? Kontrollen? Aufsicht? Hä? Aber neiiiin, Ihr Israelis doch nicht! Iiiihr braucht Euch an so einem Quatsch nicht zu beteiligen, nicht wahr! :lol:
Hey. Der Iran ist mindestens zwei Nummern zu groß und 3 Nummern zu schlau, um sich von solchen Anfängern veräppeln zu lassen. Und ich weiß: Das ärgert Euch sooooo fürchterlich. 8)
- Nightwatch - 26.10.2009
Und nachdem wir mal wieder etabliert haben das die Welt unfair ist und der Iran ganz besonders unfair behandelt wird während der Jud für alles einen Freifahrtschein bekommt können wir ja weitermachen.
Aber bei allem was recht ist, wenn das große Schlachten beginnt will ich von dir kein Gejammer hören.
- Schneemann - 26.10.2009
Shahab3 schrieb:
Zitat: Deine Israelis haben ja wohl die (krümmere und ) längere Nase und die kürzeren Beine...Wenn die Moderation angesichts solcher offenkundiger antisemitischer Klischees von der angeblichen Körperbeschaffenheit der Juden – die auch noch von jemandem kommen, der sich bisher nicht gerade als Freund der Israelis gezeigt hat – jetzt nicht reagiert, dann wäre ich doch verwundert. Und bitte keine Ausflüchte von wegen War doch ein Spaß und War doch mit Smiley und dergleichen. Bei so was hört der Spaß bei mir persönlich auf. Wegen angeblichen Medikamentenverschreibungen betreibt man einen Riesenaufwand mit eigenem Thread, Verweisen, Vermerken, PN’s und Verwarnungen, aber hier scheint man einfach gar nicht zu reagieren.
Schneemann.