(Kooperationen) Kooperationen in Süd- und Mittelamerika - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Streitkräfte und Organisationen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=94) +--- Thema: (Kooperationen) Kooperationen in Süd- und Mittelamerika (/showthread.php?tid=6139) Seiten:
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Kooperationen in Süd- und Mittelamerika - Erich - 03.07.2009 Gemeinsame Stränge für die Marinen => <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?t=3664&start=0">viewtopic.php?t=3664&start=0</a><!-- l --> Luftwaffen => <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?t=3036&start=0">viewtopic.php?t=3036&start=0</a><!-- l --> Südamerikas haben wir ja schon, aber dieser Bericht geht über die Teilstreitkräfte hinaus, und er deutet eine Entwicklung an, die für die Zukunft spannend werden könnte. Daher möchte ich einen neuen "Oberstrang" aufmachen, ohne die beiden vorgenannten "Spezialthemen" deshalb aus den Augen zu verlieren. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ila-bonn.de/aktuelles/letzteausgabe.htm">http://www.ila-bonn.de/aktuelles/letzteausgabe.htm</a><!-- m --> Zitat:Sicherheitskosmetikin dem Zusammenhang: der Artikel verlinkt auch auf weitere Seiten, z.B. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ila-bonn.de/artikel/ila326/uboote_la.htm">http://www.ila-bonn.de/artikel/ila326/uboote_la.htm</a><!-- m --> Zitat:U-Boote, Fregatten und ausgemusterte Panzer - Erich - 24.07.2009 ich schreibs unter der Überschrift "Militärkooüpeation" mal hierher - zumal auch eine gemeinsame Reaktion der Nachbarländer nicht besonders überraschend wäre <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2009/jul/us_293847_colombia/">http://www.amerika21.de/nachrichten/inh ... _colombia/</a><!-- m --> Zitat:21.07.2009 - Erich - 11.12.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefenceforum.com/army/peru-buying-chinese-tanks-4823.html">http://www.sinodefenceforum.com/army/pe ... -4823.html</a><!-- m --> Zitat:Peru to buy military hardware from China, Brazilder Link verlangt eine (kostenlose) Anmeldung, leider fehlt die Angabe der dort wiedergegebene Quelle - Kosmos - 12.12.2009 na dann machen wir uns auf die Suche: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.livinginperu.com/news-10883-politics-perus-president-confirms-purchase-mbt-2000-tanks-from-china">http://www.livinginperu.com/news-10883- ... from-china</a><!-- m --> dort gibts link auf: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.peru.com/noticias/portada20091210/70574/Presidente-Alan-Garcia-Compra-de-tanques-chinos-es-acertada-y-es-un-hecho?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+WwwperucomRssHomeWwwperucom+%28www.peru.com%3A+RSS+Home+www.peru.com%29">http://www.peru.com/noticias/portada200 ... eru.com%29</a><!-- m --> - Erich - 12.12.2009 danke, das mit den Panzern aus China ist dann bestätigt, fehlen noch die "fighter planes from Brazil" - hunter1 - 12.12.2009 Zitat:fehlen noch die "fighter planes from Brazil""Fighter" ist wohl übertrieben. Wahrscheinlich will man günstigen Ersatz für die zahlreichen Jabos (Su-20/22, A-37, Canberra). Da kommt eigentlich nur die AMX in Frage. - Erich - 12.12.2009 Vom Typ her hast Du vermutlich recht (die Gerüchte um die Rafaele sind ja noch lange nicht in vertragliche Form gegossen), aber ich hätte dennoch gerne eine weitere Bestätigung der Meldung gehabt, zumal die schreibende Zunft ja manchmal eine Turboprop nicht von einem Jet unterscheiden kann ... habe inzwischen noch folgende Links gefunden <!-- m --><a class="postlink" href="http://en.mercopress.com/2009/12/11/peru-to-purchase-chinese-tanks-and-brazilian-fighter-planes">http://en.mercopress.com/2009/12/11/per ... ter-planes</a><!-- m --> Zitat:Friday, December 11th 2009 - 1:06 am UTC<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.reuters.com/article/idUSN0917658720091210">http://www.reuters.com/article/idUSN0917658720091210</a><!-- m --> Zitat:Peru to buy military hardware from China, Brazil<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.upi.com/Top_News/Special/2009/12/11/Peru-arms-buying-shows-Chinese-inroads-into-S-America/UPI-43041260574165/">http://www.upi.com/Top_News/Special/200 ... 260574165/</a><!-- m --> Zitat:Special Reports<!-- m --><a class="postlink" href="http://pbrasil.wordpress.com/2009/12/10/peru-negocia-um-lote-de-super-tucanos-com-a-embraer/">http://pbrasil.wordpress.com/2009/12/10 ... a-embraer/</a><!-- m --> Zitat:Peru negocia um lote de Super Tucanos com a EMBRAER- und das hört sich jetzt gar nicht nach "fighter" an ... - hunter1 - 12.12.2009 Na, immerhin kann so niemand von einem Rüstungswettlauf bei der Luftwaffe reden. Die Super Tucanos sind ja eher so eine Art fliegende Polizei. Die Rafale ist mir gar nicht eingefallen. Warum auch nicht, wenn der Deal mit Brasilien zustande kommt. Mit französischen Jägern hat Peru schon Erfahrung. - Tiger - 12.12.2009 Beim MBT-2000 handelt es sich um den von Pakistan unter der Bezeichnung "Al Khalid" eingesetzten Kampfpanzer. - Erich - 15.01.2010 noch ein Artikel <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.project-syndicate.org/commentary/tokatlian5">http://www.project-syndicate.org/commentary/tokatlian5</a><!-- m --> Zitat:Latin America - Erich - 25.01.2010 wir haben die Meldung ja schon gebracht, die sich immer mehr bestätigt: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.livinginperu.com/news-10883-politics-perus-president-confirms-purchase-mbt-2000-tanks-from-china">http://www.livinginperu.com/news-10883- ... from-china</a><!-- m --> Zitat:10 December, 2009 [ 19:57 ]inzwischen gibts auch Videos zur Meldung <!-- m --><a class="postlink" href="http://theasiandefence.blogspot.com/2010/01/peru-confirms-purchase-of-mbt-2000al.html">http://theasiandefence.blogspot.com/201 ... 000al.html</a><!-- m --> Zitat:Wednesday, January 6, 2010 Tiger schrieb:Beim MBT-2000 handelt es sich um den von Pakistan unter der Bezeichnung "Al Khalid" eingesetzten Kampfpanzer.Informationen zum Panzer gibts auch auf unserer Partnerseite sinodefence: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/army/tank/type90.asp">http://www.sinodefence.com/army/tank/type90.asp</a><!-- m --> Zitat:Type 90-II (MBT-2000) Main Battle TankBrasilien - nur zur Erinnerung - hat sich im Oktober letzten Jahres den deutschen Leo beschafft. Wäre mal interessant, wie die beiden Typen im Vergleich - etwa bei einem gemeinsamen Manöver - abschneiden. - hunter1 - 25.01.2010 Das wäre dann ein Vergleich zwischen Leo 1A5 (120mm-Kanone oder nicht?) und MBT-2000. Für einen Vergleich von zwei MBTs neueren Datums kann man den Leo 1 mMn nicht mehr verwenden. - Erich - 25.01.2010 Beim Vergleich hast Du recht - wobei der MBT (Typ 90-II) ja auch nicht die modernste Entwicklung darstellt sondern aus den 90ern stammt. Da die Technologie der Chinesen (zumindest seinerzeit) auch etwas "hinter her gehinkt" hat, dürfte der kampfwertgesteigerte Leo 1 A-5 aus den frühen 90ern (trotz der 125 mm Kanone des Chinesen) vom Kampfwert her nicht weit auseinander liegen .... vermute ich mal. - hunter1 - 26.01.2010 Für mich stellt sich bei dem Vergleich einfach die Frage, ob es ein Leo 1 noch mit einem MBT, der eine Generation später entstanden ist, aufnehmen kann. Der Leo 1A5 sollte ursprünglich eine 120mm-Kanone erhalten, daher meine Frage, ob die brasilianische Variante damit ausgerüstet ist. Sonst steht da 105mm beim Leo vs. 125mm beim MBT-2000. Könnte mir vorstellen, dass der Unterschied in der Feuerkraft beträchtlich ist. Ich denke, die peruanischen MBT-2000 sind eine Antwort auf die chilenischen Leo II. Dort macht der Vergleich mehr Sinn. Es drängt sich auch die Frage auf, warum Brasilien ein relativ altes Modell wie den Leo 1A5 beschafft hat. Der Einsatzzweck hat vielleicht nicht mit traditioneller Panzerkriegsführung zu tun. Dafür hätte man sich ein moderneres Muster besorgen können. - Erich - 26.01.2010 hunter1 schrieb:....eines der Probleme der südamerikanischen Länder ist die Infrastruktur. Die Brücken sind oft nicht für größere Lasten gebaut, und auch die Straßen sind (oder waren) früher oft nur ungeteerte Schlammpisten. Mit einem Gewicht von > 42 t. ist der Leo 1 um ~ 20 t. leichter als der Leo 2 (A 6) und immer noch gute 10 t leichter als der Leo 2A4 - und er ist auch noch um ~ 40 cm schmaler. Natürlich kommt es auch auf den Bodendruck an, aber ich möchte doch darauf hinweisen, dass der TAM (Argentinien) speziell für südamerikanische Verhältnisse (Brücken mit geringer Tragfähigkeit, enge Straßen) aus dem Marder entwickelt wurde. Das könnte ein Grund gewesen sein - und die 1A5 sind sicherlich günstig zu erwerben gewesen. Schließlich haben wir uns verpflichtet, die Panzer hier zu reduzieren. Bleibt also nur die Verschrottung (oder der Verkauf knapp über Schrottpreis ins nichteuropäische Ausland). |