+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Blickpunkt Deutschland (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=54)
+--- Forum: Neue Projekte der Bundeswehr (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=56)
+--- Thema: (Waffe) Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) (/showthread.php?tid=5561)
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - Broensen - 29.08.2023
Optimistisch.
Wenn wir der Grafik jetzt einfach mal Korrektheit unterstellen, dann gäbe es ja zwei unterschiedliche SLM-Systeme:
- Das "große" mit 3 Werfern + TOC + Radar
- Das "kleine" mit 2 Werfern + Radar als Erweiterung der SLM-Feuereinheit
In Summe hieße das dann also:
6x IRIS-T SLM zu je 5xHX2 = 30 Lkw
8x IRIS-T SLS+M zu je 6xHX2 und 7xGTK= 48 Lkw + 56 Boxer
8x Skyranger zu je 4xGTK (+3) = 35 Boxer
zzgl. EAGLE V etc.
Anteilsmäßig für meinen Geschmack zu wenig FlaK/C-RAM.
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - HansPeters123 - 30.08.2023
Das sollte ja erstmal eine anfängliche Befähigung und Ausrüstung darstellen. SOLLTE der EP 14 in einigen Jahren tatsächlich auf 2%+ steigen wird da ja noch mehr passieren (müssen).
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - ObiBiber - 30.08.2023
Wenn man das bis Ende der 2020er so hinbekommt können wir wohl zufrieden sein…
weiterer Aufwuchs (Verdopplung?) dann bis 2035
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - Falli75 - 02.09.2023
@ Quintus:
Yo, das reicht als Nahbereichsschutz der Werfer selbst, für mehr nicht.
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - Broensen - 02.09.2023
(02.09.2023, 09:39)Falli75 schrieb: @ QuintusWorauf beziehst du dich? Quintus hat in diesem Strang seit einem Jahr nichts mehr geschrieben.
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - ObiBiber - 26.09.2023
Spannender Artikel zum skyranger30
https://www.pivotarea.eu/2023/09/26/mobile-flugabwehr-endverhandlungen-zum-skyranger/
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - ObiBiber - 26.09.2023
(26.09.2023, 11:03)ObiBiber schrieb: Spannender Artikel zum skyranger30
https://www.pivotarea.eu/2023/09/26/mobile-flugabwehr-endverhandlungen-zum-skyranger/
also letztendlich ersetzen die 18 Skyranger30 die zeitnahe kommen sollen (Serie Zulauf Ende 2025 bis Ende 2026) die ursprünglich geplante „qualifizierte fliegerabwehr“
auch spannend
Die launcher für stinger und die stinger an sich sollen von den Tigern der BW kommen
spannend finde ich auch folgendes
„
Nach den Folgewünschen des Beschaffungsamtes käme zwischenzeitlich ein zweites Serienmuster des Skyrangers, erläutert Michelson. Auf dessen Basis kann dann ab 2027 die Skyranger-Endversion für NNbS der Bundeswehr zulaufen. Die 1. Serie der Sofortbeschaffung würde voraussichtlich nachgerüstet. Die letztliche NNbS-Anzahl des Skyrangers ist noch offen. Im vergangenen Jahr galt laut Oberstleutnant i. G. Manfred Stangl, Referent für Flugabwehr im Kommando Luftwaffe, folgende Zielplanung: NNbS als Ganzes soll genügend Staffeln umfassen, um acht Brigaden ins Gefecht begleiten zu können. Vorgesehen sind zudem Staffeln zum Schutz von allen drei Heeresdivisionen und einem Korps. Dazu soll es noch Staffeln geben, um im Einsatzgebiet mindestes zwei Flugplätze sichern zu können. Mit Blick auf die European Sky Shield Initiative (ESSI) stellt sich nun auch die Frage nach weiteren (mobilen) Flugabwehrsystemen zum Schutz von Hochwertsystemen wie Arrow 3.
„
bedeutet bzgl NNBS Staffel Anzahl
8 x für die Brigaden
3 x für Division
1 x für Korps
2 x für mobile Flugplätze
3 x für ARROW3 Standorte
macht zusammen 17 Staffeln als Zielgrösse?!
die Frage ist aus welchen Einheiten/Effektoren diese Staffeln bestehen!?
vermutlich eine Mischung aus:
Boxer Skyranger30 (Nachfolger Gepard)
Boxer Iris-t SLS (Nachfolger Roland)
evtl eine Feuereinheit Iris-t SLM
wie könnte sich so eine Staffel zusammensetzen?
je
6-8 Boxer skyranger30
6-8 BOXER IRIS-t SLS
eine Feuereinheit Iris-t SLM (3 Launcher)
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - Kopernikus - 26.09.2023
Werden Hochwert-Ziele wie Flughäfen im Hinterland (Deutschland, Büchel, Geilenkirchen, Nörvenich etc.) oder Marine-Stützpunkte ebenfalls "unter schutz" gestellt?
(so wie es früher ROLAND auf LKW oder die 20mm FLAK gab)
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - ObiBiber - 26.09.2023
(26.09.2023, 14:50)Kopernikus schrieb: Werden Hochwert-Ziele wie Flughäfen im Hinterland (Deutschland, Büchel, Geilenkirchen, Nörvenich etc.) oder Marine-Stützpunkte ebenfalls "unter schutz" gestellt?
(so wie es früher ROLAND auf LKW oder die 20mm FLAK gab)
Also mir würde reichen wenn das annähernd so kommt wie oben aufgeführt…
auf Fläche Hochwertziele müssen wir nicht verteidigen… die Grenze und Bedrohungslage liegt mittlerweile ja 1.000km entfernt
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - Broensen - 26.09.2023
(26.09.2023, 12:20)ObiBiber schrieb: 1 x für KorpsDie würde ich allesamt auf Lkws sehen, nicht auf BOXER. Also SLM+Skynex, geführt bei der Luftwaffe.
2 x für mobile Flugplätze
3 x für ARROW3 Standorte
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - Kopernikus - 26.09.2023
(26.09.2023, 18:16)ObiBiber schrieb: Also mir würde reichen wenn das annähernd so kommt wie oben aufgeführt…
auf Fläche Hochwertziele müssen wir nicht verteidigen… die Grenze und Bedrohungslage liegt mittlerweile ja 1.000km entfernt
Ein Mörser-Team zerlegt die weichen AWACS in Geilenkirchen bzw die NATO-Tanker in Eindhoven.
Startende Eurofighter oder F-35 kann man auch mit militärischen Kurzstrecken-Drohnen "abfangen".
Die Grenze und die Bedrohungslage beginnen am Zaun des jeweiligen Standortes.
JEDER Standort ist gefährdet.
4-5 AWACS oder Tanker sind schon ein paar C-RAM-Systeme oder Systeme gegen Drohnen wert.
Ja ich weiß, die Hochwert-Flieger werden verteilt, trotzdem werden irgendwo mal 2-3 zusammen am Boden sein.
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - ObiBiber - 26.09.2023
(26.09.2023, 20:08)Kopernikus schrieb: Ein Mörser-Team zerlegt die weichen AWACS in Geilenkirchen bzw die NATO-Tanker in Eindhoven.
Startende Eurofighter oder F-35 kann man auch mit militärischen Kurzstrecken-Drohnen "abfangen".
Die Grenze und die Bedrohungslage beginnen am Zaun des jeweiligen Standortes.
JEDER Standort ist gefährdet.
4-5 AWACS oder Tanker sind schon ein paar C-RAM-Systeme oder Systeme gegen Drohnen wert.
Ja ich weiß, die Hochwert-Flieger werden verteilt, trotzdem werden irgendwo mal 2-3 zusammen am Boden sein.
Für solche Szenarien gibt es aber mit Sicherheit günstigere Lösungen die stationär oder auf lkw sind
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - alphall31 - 26.09.2023
Zitat: die Frage ist aus welchen Einheiten/Effektoren diese Staffeln bestehen!?
vermutlich eine Mischung aus:
Boxer Skyranger30 (Nachfolger Gepard)
Boxer Iris-t SLS (Nachfolger Roland)
evtl eine Feuereinheit Iris-t SLM
Diese Annahme ist leider falsch , wir haben hier weder vom Roland noch vom Gepard einen Nachfolger . Das würde sonst bedeuten das wir Personal bloß umschulen müssten . Aber hier wird wieder mit Personal gerechnet das es nicht gibt . Mit Finanzen wird es wohl nicht besser sein .
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - PKr - 26.09.2023
(26.09.2023, 20:08)Kopernikus schrieb: Ein Mörser-Team zerlegt die weichen AWACS in Geilenkirchen bzw die NATO-Tanker in Eindhoven.Wurde nicht genau für solche Szenarien MANTIS entwickelt?
Startende Eurofighter oder F-35 kann man auch mit militärischen Kurzstrecken-Drohnen "abfangen".
RE: Nah- und Nächstbereichsschutz (NNbs) - alphall31 - 26.09.2023
Haben wir aber leider verschenkt