+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Blickpunkt Deutschland (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=54)
+--- Forum: Neue Projekte der Bundeswehr (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=56)
+--- Thema: (See) Fregatte F126 (ex MKS 180) (/showthread.php?tid=4875)
Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - hoilsteiner - 09.06.2015
Bei der Beschaffung der Mehrzweck-Kampfschiffe, für die 3,9 Milliarden Euro veranschlagt sind, ist man von einer Vertragsunterzeichnung noch weiter entfernt. Sie wird laut Ministerium jetzt europaweit ausgeschrieben.
Vorschläge, von vorneherein ein deutsches Konsortium mit der Entwicklung zu beauftragen, hatte das Ministerium verworfen. «Wir wollen keine ineffizienten Firmen subventionieren», hieß es aus dem Bendlerblock. Das Ministerium geht davon aus, dass sich mehr als zwei Konsortien um den Vertrag bewerben werden.
Das erste von vier MKS-180-Schiffen soll voraussichtlich 2023 geliefert werden. Sie sollen länger vor Ort bleiben können als die Fregatten, die aktuell im Einsatz sind. Die Besatzung soll per Flugzeug ausgetauscht werden.
quelle:landeszeitung.de
Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - GermanMilitaryPower - 09.06.2015
Klingt jetzt alles so ziemlich nach Zerstörern ... Ausgezeichnet! Zwar nur 4 Schiffe, aber wer weiß.
Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - Vanitas - 09.06.2015
GermanMilitaryPower schrieb:Klingt jetzt alles so ziemlich nach Zerstörern ... Ausgezeichnet! Zwar nur 4 Schiffe, aber wer weiß.
Wo liest du denn da was von Zerstörern raus? Aus den Meldungen ist zum Schiff selbst überhaupt nichts Neues zu erfahren. Übrigens: Zerstörer gibt es bei der deutschen Marine dem Namen nach nicht mehr, sondern nur noch Fregatten. :wink:
Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - ObiBiber - 09.06.2015
von den Kosten her klingt das nach einer Mischung aus F125 und F124
also ein großes Schiff mit viel Platz und den AAW Fähigkeiten einer F124...
die F125 kostet 650 Mio pro Schiff eine F124 hat knapp 1 Mrd € gekostet...wobei hier die Entwicklungskosten für APAR und Smart noch mit drin waren...
aber ich wette unsre Regierung schafft es ein unbewaffnetes SAR Schiff zu diesem Preis zu kaufen :-P
ich stehe dieser Entwicklung sehr skeptisch gegenüber...und hier eher der Freund von 6-8 mittleren Schiffen mit mittlerer Bewaffnung (also 127mm, 16er VLS und ESSM, Schleppsonar, 2 Helis) das wäre mit Sicherheit für 600 Mio pro Schiff drin gewesen...
Hoffnung macht die Ausschreibung... wenn hier Dänemark mitbietet oder die NL gibt es vielleicht doch ein vernünftiges Schiff zum vernünftigen Preis... und dann doch 6 Stück davon!!!
Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - ede144 - 09.06.2015
ObiBiber schrieb:von den Kosten her klingt das nach einer Mischung aus F125 und F124
also ein großes Schiff mit viel Platz und den AAW Fähigkeiten einer F124...
die F125 kostet 650 Mio pro Schiff eine F124 hat knapp 1 Mrd € gekostet...wobei hier die Entwicklungskosten für APAR und Smart noch mit drin waren...
aber ich wette unsre Regierung schafft es ein unbewaffnetes SAR Schiff zu diesem Preis zu kaufen :-P
ich stehe dieser Entwicklung sehr skeptisch gegenüber...und hier eher der Freund von 6-8 mittleren Schiffen mit mittlerer Bewaffnung (also 127mm, 16er VLS und ESSM, Schleppsonar, 2 Helis) das wäre mit Sicherheit für 600 Mio pro Schiff drin gewesen...
Hoffnung macht die Ausschreibung... wenn hier Dänemark mitbietet oder die NL gibt es vielleicht doch ein vernünftiges Schiff zum vernünftigen Preis... und dann doch 6 Stück davon!!!
Wollen wir wetten, da wird kein Däne und keine Niederländer mitbieten. Europaweite Ausschreibung heißt nicht das sich auch Firmen aus anderen Ländern anbieten. Da gibt es genug Tips und Tricks damit da keiner Lust drauf hat
Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - Mondgesicht - 09.06.2015
Bei einer Mrd€ pro Einheit sollte alles drin sein, was man sich nur wünschen kann.
Mal sehen, wie die Beschaffung diesmal vermasselt wird.
Ich halte das für wenigstens zweifelhaft, 4 teure statt 6 günstigere Einheiten zu bauen...
ASW sollte bei dem Preis allerdings machbar sein.
Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - Flugbahn - 10.06.2015
Bei dem Preis kann man wirklich etwas erwarten.
Ich sehe das weniger kritisch wenn auf 4 Schiffe reduziert wird.
Mir ist Qualität lieber als Quantität, insbesondere da es in der EU nicht an der Masse sondern eher an der Qualität hapert.
Lieber 4 aufgebohrte F124 (vielleicht mit erneuerter Sensorik, 64 Zellen, etwas größer dimensioniert, etc.) als weitere 6 F125.
EDIT: In 10 Jahren müssen die 123er ersätzt werden, dann kann man gleich im Anschluss weitere 2-4 Einheiten bauen.
Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - Seafire - 10.06.2015
ede144 schrieb:ObiBiber schrieb:von den Kosten her klingt das nach einer Mischung aus F125 und F124
Wollen wir wetten, da wird kein Däne und keine Niederländer mitbieten. Europaweite Ausschreibung heißt nicht das sich auch Firmen aus anderen Ländern anbieten. Da gibt es genug Tips und Tricks damit da keiner Lust drauf hat
Welche Deutsche Werft wäre den in der Lage?
Den Neubau von vier Fregatten des Typs F125 für die Deutsche Marine erledigt Blohm+Voss noch bis zum Jahr 2020 im Auftrag eines Konsortiums, das aus ThyssenKrupp besteht – dem früheren Eigner der Werft – und der Bremer Werftengruppe Lürssen. Nach den Fregatten will Blohm+Voss aus dem Marineschiffbau aussteigen. (Die Welt 15.04.15)
Zurück im Überwasser-Schiffbau ist dagegen Kiel
Eigentlich sollte mit dem Bau von Fregatten in Kiel vor elf Jahren Schluss sein. Innerhalb des Werftenverbundes ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) war der Hauptsitz Kiel als Standort für den U-Bootbau auserkoren worden. Jedoch wurde im Dezember 2014 die 1. für Algerien aus dem überdachten Baudock 7 von Abu Dhabi Mar (ADM) in Kiel gezogen worden. Den Auftrag für beide Schiffe hat ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) vor gut zwei Jahren erhalten. Da das Kieler Unternehmen TKMS selbst über keine großen Dockanlagen mehr verfügt, werden die Schiffe im Rahmen einer Arbeitsgemeinschaft zusammen mit ADM Kiel gebaut. Nach Angaben von TKMS handelt es sich um einen Entwurf auf Basis der "MEKO A 200"-Klasse. Der Auftragswert wird auf mehrere Hundert Millionen Euro geschätzt. (NDR und Kieler Nachrichten)
Nach nur vier Jahren ist Abu Dhabi Mar Kiel (ADMK) schon wieder Geschichte: Der neue Name German Naval Yards GmbH steht für den Wandel von der Handelsschiffswerft zur Marinewerft. 2011 war der zivile Teil von HDW (HDW Gaarden) von der Privinvest Holding (Sitz in Beirut und Abu Dhabi) unter Führung des libanesischen Haupteigners Iskandar Safa übernommen worden. Handelsschiffe und Offshore-Plattformen werden jedoch kaum noch nachgefragt, während der Marineschiffbau boomt. Das weltweite Interesse an U-Booten, Patrouillenbooten und Korvetten aus Deutschland ist größer als jemals zuvor.Für die algerischen Auftraggeber war der arabische Name offenbar kein Problem, für die Israelis (vier MEKO 100) schon. Sie wollten die Schiffe aus deutscher Produktion, wünschten sich aber einen neutralen Namen der Herstellerwerft, hieß es auf der ADMK-Betriebsversammlung. (Kieler Nachrichten)
last not least: Lürssen. Sie baucen in Bremen zwar Megayachten aber in der Marinewerft in Wolgast wurden bisher nur Teilschiffe gebaut. Also doch eine Chance fü+r Ausländische Werften?
Bei der Beschaffung der Mehrzweck-Kampfschiffe, für die 3,9 Milliarden Euro veranschlagt sind, ist man von einer Vertragsunterzeichnung noch weiter entfernt. Sie wird laut Ministerium jetzt europaweit ausgeschrieben. Vorschläge, von vorneherein ein deutsches Konsortium mit der Entwicklung zu beauftragen, hatte das Ministerium verworfen. „Wir wollen keine ineffizienten Firmen subventionieren“, hieß es aus dem Bendlerblock. Das Ministerium geht davon aus, dass sich mehr als zwei Konsortien um den Vertrag bewerben werden ( Die Zeit )
lt. dem Handelsblatt eine Chance für die Engländer zumindest als Zulieferer.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/kriegsschiffe-mehrere-werften-konkurrieren-um-deutschen-milliardenauftrag/11894228.html
I
Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - hoilsteiner - 26.06.2015
neue details und infos über die zukünftigen Mehrzweckkampfschiffe MKS 180
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dmkn.de/wp-content/uploads/2015/06/Seiten-aus-MF-15-07_08-2.pdf">http://www.dmkn.de/wp-content/uploads/2 ... 7_08-2.pdf</a><!-- m -->
Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - GermanMilitaryPower - 26.06.2015
Sehr gut, VLS MK41
Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - hoilsteiner - 26.06.2015
!!!mindestens 32 Flugkörper!!!!
in zwei vertikalen Startanlagen.....denke mal vor der brücke und achtern über´n helodeck
Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - Mondgesicht - 26.06.2015
hoilsteiner schrieb:neue details und infos über die zukünftigen Mehrzweckkampfschiffe MKS 180
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dmkn.de/wp-content/uploads/2015/06/Seiten-aus-MF-15-07_08-2.pdf">http://www.dmkn.de/wp-content/uploads/2 ... 7_08-2.pdf</a><!-- m -->
Zitat:AAW Layer 2 unter Befähigung zur Aufnahme von mindestens 32 Flugkörpern Typ „ESSM Block 2“ in zwei vertikalen Startanlagen Typ „VLS Mk 41“
Wobei ich die Formulierung nicht verstehe, weil sie undeutlich ist. Ein Modul Mk41 hat 8 Zellen. Das sind bei quattro-Belegung 32 ESSM.
Da steht aber ja "zwei Startanlagen". Also 16 Zellen für bis zu 64 ESSM (?). Oder stapelt man schon jetzt tief, um wenigstens ein Mk41 mit den beschriebenen 8 Zellen zu bekommen? Oder will man ein Modul auf jeden Fall mit ESSM belegen, das wären ja beschriebene 32 Raketen und die Seeziel-FK in das andere Modul stecken? Das wäre wiederum nach (endlich) Einführung von RBS15 Unsinn. Will man SM2 mitführen und diese von einer F124 leiten lassen?
Oder werden APAR, FL1800S und Smart-L eingebaut? Aus monetärer Sicht sollte das drin sein...
Aber zurück zur VLS-Frage: Wie deutet ihr das?
Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - ObiBiber - 05.08.2015
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defensenews.com/story/defense/naval/ships/2015/07/25/bae-seeks-new-market--type-26-frigate--germany/30513361/">http://www.defensenews.com/story/defens ... /30513361/</a><!-- m -->
Wow...das wäre der Hammer!!
BAE bietet die Type 26 als mks 180 an!!
Bzgl potenzieller Leistungsfähigkeit genau das was ich mir beim mks180 vorstelle!
AAW mit 48 Camm/ESSM möglich
16-24 weitere Strike length VLS für zusätzliches AAW Layer (also SM3,SM6) oder Tomahawk
ASW mit Bow und Schleppsonar inkl Torpedos
Großes Geschütz + 8 asuw fk
Platz für 2 große helis und diverse Beiboote
Unterbringungsmöglichkeit für 120 Mann Besatzung + 60 weitere spezialkräfte
60 Tage Einsatzdauer!!!
Ansonsten ist 2 mal RAM und 2-4 MLG27 problemlos einrüstbar...viele Systeme würde ich von den 122ern recyceln um weiter Kosten zu sparen
Der Preis soll auch unter 400 Mio pro Schiff liegen...was bei einem Budget von 4 Mrd € wiederum die Möglichkeit bieten würden gleich 6 oder 8 Schiffe zu beschaffen...
Weiterer Vorteil wären das geringere entwicklungsrisiko
Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - Vanitas - 05.08.2015
ObiBiber schrieb:http://www.defensenews.com/story/defense/naval/ships/2015/07/25/bae-seeks-new-market--type-26-frigate--germany/30513361/
Wow...das wäre der Hammer!!
BAE bietet die Type 26 als mks 180 an!!
Bzgl potenzieller Leistungsfähigkeit genau das was ich mir beim mks180 vorstelle!
AAW mit 48 Camm/ESSM möglich
16-24 weitere Strike length VLS für zusätzliches AAW Layer (also SM3,SM6) oder Tomahawk
ASW mit Bow und Schleppsonar inkl Torpedos
Großes Geschütz + 8 asuw fk
Platz für 2 große helis und diverse Beiboote
Unterbringungsmöglichkeit für 120 Mann Besatzung + 60 weitere spezialkräfte
60 Tage Einsatzdauer!!!
Ansonsten ist 2 mal RAM und 2-4 MLG27 problemlos einrüstbar...viele Systeme würde ich von den 122ern recyceln um weiter Kosten zu sparen
Der Preis soll auch unter 400 Mio pro Schiff liegen...was bei einem Budget von 4 Mrd € wiederum die Möglichkeit bieten würden gleich 6 oder 8 Schiffe zu beschaffen...
Weiterer Vorteil wären das geringere entwicklungsrisiko
Dann lies dir aber auch bitte den ganzen Artikel durch, vor allem die Einschätzung des deutschen Analysten, der namentlich nicht genannt werden will, die ich so ähnlich teile:
Type 26 wird nur Erfolgschancen haben, wenn es als Vorlage für einen Entwurf dient, der den Anforderungen des BmVg entspricht und von einer Deutschen Werft (vermutlich GNY in Kiel?) eingereicht wird, bei der BAE im Hintergrund bleibt. Ob der Type 26 Entwurf deinen Vorstellungen entspricht (mir gefällt er auch) ist dabei unerheblich. Tatsache ist, dass er in vielen Bereichen Dinge anbietet, die das BmVg gar nicht fordert (das MLS 180 soll momentan nur 2x8 VLS Zellen bekommen, die Überkapazitäten des Type 26 sind da also unpassend). Außerdem wird man sicher auf Elektronik und Radarsysteme von bewährten Zulieferern (Atlas,Thales usw.) bestehen.
Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - ObiBiber - 05.08.2015
Ja...da haste du natürlich recht...wäre trotzdem eine interessante Option
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=108">http://www.navyrecognition.com/index.ph ... iew&id=108</a><!-- m -->
Was das einrüsten anderer Systeme angeht so ist das laut dieser Quelle kein Problem...also anderes Radar, Führungssystem oder andere effektoren wären problemlos machbar....
Und klar...aus Sicht der deutschen beschaffungsverantwortlichen ist es natürlich immer böse wenn ein system mehr kann als gefordert...da zahlt man lieber das doppelte um das zu vermeiden:-P