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(See) Fregatte F126 (ex MKS 180) - Druckversion

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Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - Seafire - 16.01.2015

BAAINBW Zeichnung https://www.facebook.com/esutde?fref=photo


Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - ObiBiber - 30.01.2015

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.esut.de/esut/archiv/news-detail-view/?tx_ttnews%5Btt_news%5D=31&cHash=45d05ed0a597123cf29100c344a42a85">http://www.esut.de/esut/archiv/news-det ... c344a42a85</a><!-- m -->

Zitat:Die Lösungsvorschläge für den „Zukünftigen Modularen Maritimen Fähigkeitsträger“ (MKS 180) wurden Ende November 2014 vom Präsidenten BAAINBw, Harald Stein, schlussgezeichnet. Die beiden hier im Bild zu sehenden Lösungsvorschläge liegen nun dem Generalinspekteur vor. Mit der Auswahl und Billigung eines der Lösungsvorschläge durch den Generalinspekteur endet dann die Analysephase des Projektes MKS 180, wodurch die Realisierungsphase mit dem Entwurf und Bau der Schiffe beginnt.

Mit dem technischen Lösungsweg für das MKS 180 wird es möglich sein, ein breitgefächerte Spektrum der Fähigkeiten abzudecken. Zu diesem gehören u. a. die Seeraumüberwachung, das Durchsetzen eines Embargos, das Unterstützen von Spezialkräften sowie Evakuierungsoperationen. Die Aufgabenwahrnehmung soll durch die Einrüstung von speziellen containerbasierten Missionsmodulen unterstützt werden, die in dieser Form für die Deutsche Marine ein Novum darstellen. Die dänische Marine setzte hingegen schon vor über zehn Jahren auf die Containerlösung zur Fähigkeitserweiterung der Schiffe, beschaffte dann aber aufgrund von Budgetproblemen nur einen einzigen Typ Container.

Die Auswahlentscheidung durch den Generalinspekteur wird in den nächsten Monaten erwartet. Der Vergabeprozess mit Ausschreibung, Angebotsbewertung und Zuschlag wird etwa zwei Jahre in Anspruch nehmen. Erklärtes Ziel ist es, 2017 einen Bauvertrag zu schließen und das erste Schiff bis Ende 2023 zu realisieren.

dh die Lösungsvorschläge liegen jetzt 2 Jahre zum abnicken beim Generalinspekteur!??!? :? das is aber schon sehr lange...


Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - Vanitas - 30.01.2015

Naja, die Mühlen der Bürokratie...bis da der Antrag auf Erteilung eines Antragformulars ausgefüllt ist. :roll:

N.B. Ist das Schiff rechts auf dem Bild nicht die F-125?


Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - ObiBiber - 30.01.2015

Jupp.... das ist die F125
die Ähnlichkeit zum aktuellen MKS180 Entwurf ist schon ziemlich enorm ;-)


Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - Seafire - 30.01.2015

Der rechte schwere Entwurf hat, im Gegensatz zur F125, RAM direkt hinter dem Geschütz und dahinter einen Platz-/Gewichtsvorhalt für ein VLS MK41 (als Typvertreter) berücksichtigt. Der mittlere Mastaufbau, hinter den Containern, ist deutlich größer als bei der F125. Dahinter ist kein Platz für Seezielflugkörper. Da diese aber vorgesehen sind, werden sie evtl., wie bei der NSM möglich, aus dem MK41 gestartet.


Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - Vanitas - 01.02.2015

[Bild: http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=229115&d=1421432589]

Link zum ganzen Bild der beiden Entwürfe: http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=229115&d=1421432589

Wenn man sich die beiden Entwürfe aus dieser Ansicht anschaut, hat man einen besseren Überblick:

Der schwere Entwurf hat Tatsächlich Seeziel-FK-Starter und zwar - allerdings verkleidet - vor der Brücke hinter dem VLS-Aufbau (ich habe das erst für einen Kran zur Beladung des VLS gehalten), während sie beim leichten Entwurf hinter dem vorderen Mastaufbau stehen.

Beim schweren Entwurf befindet sich der Platzvorhalt für das VLS wie bei anderen Schiffen der deutschen Marine in einem Aufbau vor der Brücke, währen es beim leichten Entwurf plan auf dem Vorschiff verbaut ist.

Zwischen den zwei Inseln befinden sich die Conatainerstellplätze (Mit fünf in einer Reihe beim schweren Entwurf und drei in einer Reihe, sowie je einer steuer- und einer backbord beim leichten Entwurf) oder stellt das beim leichten Entwurf in der Mitte etwas anderes dar?

Interessant auch die weiße Fläche achtern vom Heli-Landeplatz. Was könnte das sein? Platz für ein weiteres VLS oder andere Module, wie etwa Schleppsonar, usw.?


Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - Seafire - 01.02.2015

Danke! Nur vier statt acht Seeziel-FK-Starter? Da die schweren Entwürfe alle Module gleichzeitig aufnehmen können, ist es beim leichten Entwurf zwischen den Brücken evtl. tatsächlich ein VLS zwischen 2 Modulen. Ähnlich wie bei Meko D Entwürfen? Wäre aber sehr groß im Vergleich zum Vorschiff.


Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - ObiBiber - 02.02.2015

beide Entwürfe sehen sehr interessant aus... wobei es hier mit Sicherheit noch Änderungen im Detail gibt...
Es wäre aber schon sehr "erstaunlich" wenn die Entwürfe mehr wie 1 VLS mit 8 Zellen erhalten.
Wünschenswert wären meiner Meinung nach insgesamt 32 Zellen :-)
der große Entwurf hat laut dem Bild oben auch eine Art "Radar" auf der 2. Insel???
könnte das doch darauf hindeuten dass hier vielleicht doch die Möglichkeit auf AAW analog zu den F124ern oder den Iver Huitfeldt-class der Dänen berücksichtigt werden könnte?!
Was für ein Radar ist das hier? macht aber auch nur Sinn mit 32 Zellen VLS ;-)
ich denke dass der Raum unterm Helideck auch wieder Modular ausgelegt ist für... Schleppsonar, weitere Schlauchboote...usw...
für ASuW wären 8 x NSM wünschenswert (zumindest Platz dafür)


Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - flexi - 16.02.2015

Wenn man bedenkt, dass das Schiff ursprünglich mal als Korvette 131 anfing, wäre der leichtere Entwurf der natürlichere. Hat wahrscheinlich auch weniger Tiefgang, littoral warfare und so. Es ist schwierig. Einerseits wird jede zusätzliche auch symmetrische Kapazität dringend benötigt. Andererseits würde die schwere Variante glatt als Nachfolger für die F123 durchgehen, die ja in den 2020ern langsam mal das Ende der Fahnenstange erreicht haben dürfte, wenn sie nicht doch noch sehr gründlich kampfwertgesteigert wird. Das sehe ich schon kommen: Wie, ihr wollt eine neue Fregatte? Da ist sie doch. Aber dafür, als 123-Nachfolger, ist mir das Design zu uninnovativ, da wäre es mal wieder Zeit für einen etwas größeren Wurf.


Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - Seafire - 17.02.2015

Angesichts der Europäischen Sicherheitslage sollten wir vielleicht wirklich wieder in Richtung Korvette/Schnellboot denken.
Meko CSL wären evtl. noch in der Ostsee einsetzbar. Größe und langsamerere Schiffe sicher nicht.


Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - Vanitas - 13.03.2015

Das hat der Inspekteur der Marine Vizeadmiral Andreas Krause auf der aktuellen HiTaTa zum Sachstand MKS 180 bekanntgegeben:

Zitat:Die Realisierung des Mehrzweckkampfschiffes MKS 180 nimmt hingegen mehr und mehr Fahrt auf. Ich erwarte, dass der Generalinspekteur noch in diesem Quartal eine Auswahlentscheidung treffen wird. Mit dem neuen Schiffstyp werden wir durch den Einstieg in die Missionsmodularität – durch sogenannte Mission Packages auf Containerbasis – in der Lage sein, flexibel auf verschiedene Einsatzszenarien reagieren zu können.

Bei allem Streben nach modularer Flexibilität haben wir die ursprüngliche Idee von großen fähigkeitsbestimmenden Modulen aufgrund zu großer technischer und finanzieller Risiken ad acta gelegt und die Schiffe so robust ausgeplant, dass sie bereits in ihrer Grundkonfiguration in hoch intensiven Szenarien bestehen und kämpfen können.

Ihre Ausrüstung mit großkalibriger Artillerie, mit leistungsfähigen Seezielflugkörpern, mit Fähigkeiten zur Second Layer Air Defence, einer Role 1 plus sanitätsdienstlichen Komponente sowie der Fähigkeit zum Bordhubschrauberbetrieb sind designbestimmende Merkmale dieses neuen Kampfschiffes der Marine.

http://www.marineforum.info/Aktuelles_Heft/HiTaTa-2015/hitata-2015.html


Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - Mondgesicht - 15.03.2015

Bedeutet "Second Layer Air Defense" die Einrüstung von ESSM und damit eines VLS?


Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - Vanitas - 16.03.2015

Wenn die Herren RAM Block II nicht zu einer Second layer AD umdefinieren, bleibt wohl kaum eine andere Interpretationsmöglichkeit.


Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - Flugbahn - 18.03.2015

Seafire schrieb:Angesichts der Europäischen Sicherheitslage sollten wir vielleicht wirklich wieder in Richtung Korvette/Schnellboot denken.
Meko CSL wären evtl. noch in der Ostsee einsetzbar. Größe und langsamerere Schiffe sicher nicht.

Auch denkbar anstatt der CSL mit den Schweden (Kockums und TKMS) die Visby+ Überlegung umsetzen.
Dann hätte man mit 5 Visky+, 5 K130 und 6 U212 gute Schiffe/Boote für die flache Nord- und Ostsee.
Dann könnte man, wie bereits teilweise vermutet, die 6xMKS180 als Ersatz für die F123 nehmen, würde auch zeitlich passen.
32er VLS müsste natürlich rein.

Entwicklungskosten der Visby+ könnte man wieder auf mehr Schiffe umlegen und wir würden damit die Schweden, unsere Partner, indirekt untrstützen ihren Beitrag leisten zu können ...

Grüße,
Flugbahn


Re: Mehrzweckkampfschiff (MKS) 180 - Mondgesicht - 18.03.2015

Ich hielte ein 16er VLS auf dem MKS180 schon für geradezu verwegen mutig. Traue ich der Bundeswehr nicht zu. Das würde ja bedeuten, dass man mit dem Schiff fast überall kämpfen kann und gezwungen wäre, Verantwortung zu übernehmen.

RAM Block 2 kommt wie weit? Ebenfalls ca. 10km? Das kann man doch nicht wirklich als 2nd layer air defense verkaufen... :evil:

Zur Visby schreibe ich was in den Strang der dt. Marine. Idea