China vs. Nordkorea - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: China vs. Nordkorea (/showthread.php?tid=4648) |
Re: China vs. Nordkorea - Erich - 04.04.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/konflikt-auf-der-koreanischen-halbinsel-chinas-furcht-vor-nordkoreas-kollaps-1.1640457">http://www.sueddeutsche.de/politik/konf ... -1.1640457</a><!-- m --> Zitat:4. April 2013 17:12 Re: China vs. Nordkorea - fazer600 - 04.04.2013 Ja das ist eine Menge dran wahr ! Südkorea ist einer wichtigsten Handelspartner und Investoren in China, im Falle einer Wiedervereinigung würde das Geld nach Norden fließen, nicht mehr nach China. Und natürlich haben konservative Generäle Angst, dass wieder wie 1950 US-Soldaten am Yalu stehen. Aber ich denke, den Fehler wird Washington nicht noch einmal machen und China auch nicht: 1950 waren die Verhältnisse ganz anders, Mao gerade einmal ein Jahr an der Macht und die USA und China wirtschaftlich nicht abhängig voneinander. Man wird ein Arrangement finden: Die Amerikaner bleiben auf der Höhe von Pjöngjang stehen und lassen nur die ROK´s bis zum Yalu und dafür ignoriert China seinen Beistandspakt mit Nordkorea, eine Klausel wird sich schon finden..... China steckt bei Nordkorea wirklich in der Zwickmühle. Einerseits kann man sie nicht fallenlassen, das könnte Chaos und Millionen Flüchtlinge bedeuten. Andererseits zündelt das Regime ständig, blamiert Peking und verweigert sich Reformen. Dabei weiß man gerade in Peking, dass grundlegende Wirtschaftsreformen die einzige Chance ist, Kim Jong Un mittelfristig den Kopf zu retten und NOrdkorea vor dem Kollaps zu bewahren...... Re: China vs. Nordkorea - orenstein - 04.04.2013 Das glaube ich nicht. China würde sein Gesicht verlieren, wenn sie einem Bündnispartner nicht beistehen. China wird auch nicht zulassen, dass Nordkorea untergeht, eher wird China die Kontrolle über ihren ehemaligen Vassallen übernehmen. Nordkorea darf nur selber keinen Krieg erklären. Das Tun sie aber nicht. Es werden nur Provokationen ausgetauscht Und bezüglich Investitionen: Schau Japan an, die haben auch viel investiert und trotzdem hängen sie momentan in der Luft ( Inselstreit). China braucht die Technologie, nicht das Geld. Wenn die Technologie vorhanden ist, ist der Investor entbehrlich. Es kam mir auch noch die Idee, dass ein Krieg auf der koreanischen Halbinsel eine wunderbare Ablenkung, für die Rückholung von Taiwan, nach China sein könnte. Fleißig in Korea kloppen, Amerika ist voll auf Korea konzentriert, Enthauptungsschlag auf Taiwan und dann schnell ein paar hunderttausend Soldaten übersetzen und man hat ein Inselchen mehr. Re: China vs. Nordkorea - Erich - 05.04.2013 China könnte seinem Verbündeten rein formal auch durchaus beistehen, und dabei selbst einen Teil Nordkoreas, z.B. die Atomanlagen und Raketenabschussbasen sowie diverse Infrastruktureinrichtungen (Häfen, Flughäfen) "zu deren Schutz" unter die eigene Kontrolle bringen. Solange die Amerikaner das respektieren und einen entsprechenden Schutzabstand auch zur chinesischen Grenze einhalten, könnte ein "regime change" vielleicht sogar den Interessen der Chinesen nicht widersprechen ... einmal sehr spekuliert Re: China vs. Nordkorea - fazer600 - 05.04.2013 Die neueste Meldung ist sicher bei euch auch schon angekommen: Pjöngjang fordert verschiedene Länder dazu auf, ihre Botschaften zu räumen. Darunter ist sogar China !!! Das verstehe, wer will....... Die USA werden nicht mehr bis zum Yalu marschieren, das überlassen sie den ROK´s. Und wenn die Chinesen z.B. im Handstreich die Nuklearanlagen sichern, werden die USA auch nichts dagegen haben. Niemand dort will Krieg, ausser vielleicht Nordkorea. Die anderen Mächte werden sich irgendwie arrangieren. Die Chinesen wissen genau, dass der Süden oder die USA nicht den ersten Schuss abgeben werden, insofern sind sie dann raus. Auch wenn Peking das Regime in Pjöngjang so lange wie möglich am Leben erhalten will, jeden Preis werden sie nicht dafür zahlen und ganz sicher nicht wegen Kim Jong Un in einen Krieg ziehen ! In einen Krieg mit den USA ziehen sie vielleicht einmal wegen Taiwan, aber nicht jetzt. Sie könnten auch eine Beschäftigung der USA mit einem 2. Koreakrieg nicht für eine Invasion Taiwans nutzen, denn im Falle eines Krieges würde Südkorea gar nicht soviel Unterstützung benötigen. Sie sind dem Norden ohnehin militärisch überlegen. China ist aber momentan nicht in der Lage, eine Invasion Taiwans durchzuführen, dafür fehlen die amphipischen Kapazitäten. Es reicht nicht, 10.000 Mann anzulanden, die muss man auch mit Nachschub versorgen und verstärken können. Dafür braucht man die absolute Luft- und Seeüberlegenheit in der Formosastrasse ! Ausserdem kann man im Satellitenzeitalter kaum unbemerkt eine Invasionsflotte zusammenstellen, die Zahl möglicher Landungsstrände auf der gebirgigen Insel Taiwan ist begrenzt und Taiwans Streitkräfte sind nicht zu unterschätzen ! Re: China vs. Nordkorea - Erich - 05.04.2013 fazer600 schrieb:Die neueste Meldung ist sicher bei euch auch schon angekommen:auch die Russen sollen ihre Botschaft räumen <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?f=40&t=4989&p=163640#p163640">viewtopic.php?f=40&t=4989&p=163640#p163640</a><!-- l --> ergänzend: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/02aaz66-nordkorea-empfiehlt-china-evakuierung-botschaft">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... -botschaft</a><!-- m --> Zitat:06.04.2013, 09:39 Uhredit: die beiden Type 051C air-defence missile destroyers (NATO codename: Luzhou class) mit dem russischen S-300FM Fort-M (SA-N-20) Rif-M air defence missile system sind in der Nordflotte in Quingdao stationiert - meine Überzeugung nach als Begleitzerstörer des chin. Flugzeugträger Liaoning (da brauchts dann auch keinen Heli-Hangar, weil der Träger ja genug hat) - aber es hieß auch, deren Aufgabe sei der Schutz von Peking gegen Raketenangriffe über das "Gelbe Meer" und die Bohai-Bucht ... und damit durchaus in Zusammenhang mit einem Konflikt in Nordkorea zu sehen. Re: China vs. Nordkorea - Erich - 07.04.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/security_and_military/20130407/265883276.html">http://de.ria.ru/security_and_military/ ... 83276.html</a><!-- m --> Zitat:Peking fordert von Nordkorea Sicherheit für Mitarbeiter der chinesischen Botschaft Re: China vs. Nordkorea - fazer600 - 07.04.2013 Wieder ein Schuss vor den Bug aus Peking ! Nordkorea ist zunehmend dabei, seinen einzigen Freund, der es mit billigem Öl am Leben erhält, zu vergrätzen........ Auch in Peking fragt man sich, ob es alte Freundschaft wert ist, Pjöngjang weiterhin "Nibelungentreue" angedeihen zu lassen. Re: China vs. Nordkorea - Erich - 07.04.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/nordkorea774.html">http://www.tagesschau.de/ausland/nordkorea774.html</a><!-- m --> Zitat:Aufforderung zum Dialogauch wenn nicht wörtlich an NK gerichtet - der Addressat ist klar edit: auch die FAZ berichtet ähnlich: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/asien/nordkorea-chinas-fuehrung-mahnt-pjoengjang-12140749.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 40749.html</a><!-- m --> Zitat:Nordkorea Re: China vs. Nordkorea - fazer600 - 07.04.2013 Genau ! Die Frage, wer der "Gladiator" ist, erübrigt sich wohl..... Es wäre gut, wenn China seinen Einfluss geltend machen kann und Kim Jong Un klar macht, dass er diesmal den Bogen überspannt (haben könnte). Aber ich habe ja auch schon geschrieben, dass der Einfluss Chinas leider begrenzt ist, das hat sich in der Vergangenheit gezeigt und dafür gibt es einige (aus Chinas Sicht gute) Gründe ! Das letzte was China will, ist dass sich das Regime in einen Krieg hinein manövriert, der seinen Untergang bedeuten würde. Mit allen unabsehbaren Folgen für die Nachbarn. Re: China vs. Nordkorea - Erich - 07.04.2013 ob das "rein zufällig" derzeit lanciert wird? Ich gehe jedenfalls davon aus, dass China den Luftraum um Korea sehr genau beobachtet. <!-- m --><a class="postlink" href="http://eng.mod.gov.cn/DefenseNews/2013-04/05/content_4440743.htm">http://eng.mod.gov.cn/DefenseNews/2013- ... 440743.htm</a><!-- m --> Zitat:PLA’s EWA forms all-time all-territory combat capabilityVideo: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=yP23qVvnusI&feature=player_embedded">http://www.youtube.com/watch?v=yP23qVvn ... r_embedded</a><!-- m --> Von den im Video gezeigten KJ-2000 waren angeblich drei beteiligt; China verfügt über insgesamt ~ 10 dieser Flugzeuge, 6 bei der PLANAF und 4 (30071, 30072, 30073, and 30074) bei der PLAAF/26 Div. (gegenüber Taiwan stationiert); darüber hinaus sind noch einige KongJing-20 (KJ-200) mit einem Radar ähnlich dem schwedischen Ericsson PS-890 Erieye im Einsatz. Re: China vs. Nordkorea - fazer600 - 07.04.2013 Natürlich wird so etwas von chinesischer Seite nicht zufällig lanciert. Man will zeigen, dass man sehr gut informiert ist und damit Pjöngjang zugleich warnen: Wenn ihr wirklich was ohne unser Wissen (und Einverständnis) starten wollt - wir erfahren es trotzdem ! Also riskiert nichts ! Re: China vs. Nordkorea - Erich - 08.04.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/pjoengjangs-provokationen-diesmal-will-china-nicht-helfen-12141522.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 41522.html</a><!-- m --> Zitat:Pjöngjangs ProvokationenChina will ein atomwaffenfreies Korea - Kim publiziert genau das Gegenteil und risikiert, dass sein Regime kollabiert und sich plötzlich US-Truppen im Norden finden ... Re: China vs. Nordkorea - fazer600 - 09.04.2013 Sage ich ja schon die ganze Zeit: China wird wegen Nordkorea nicht in den Krieg ziehen ! Peking würde es zwar nicht gefallen, wenn Nordkorea untergeht und die südkoreanische Armee am Yalu steht. Aber auch China ist völlig klar, dass davon kein Sicherheitsrisiko gegen China ausgehen würde. Korea wäre viel zu sehr mit einem Wiederaufbau beschäftigt. Und vielleicht setzt sich in China auch langsam die Erkenntnis durch, dass Pjöngjang zunehmend zu einem Sicherheitsrisiko geworden ist und genau die Instabilität in der Region produiziert, die China mit einem Erhalt Nordkoreas eigentlich vermeiden will. Ausserdem wäre nach einem Fall Nordkoreas die dauerhafte Anwesenheit von US-Truppen auf der Halbinsel gar nicht mehr notwendig, eine gemeinsame Sicherheitsgarantie für Korea von China UND den USA wäre wohl ausreichend. Damit hätte sich auch der Alptraum mancher chinesischer Generäle von GI´s am Yalu erledigt........ Re: China vs. Nordkorea - Nightwatch - 09.04.2013 Ich würde sowieso behaupten wollen das ein pobliges US BCT am Yalu in China absolut niemanden kümmern würde. Auf der anderen Seite steht ein komplettes Armeekorps. China ist doch nicht mehr in der selben Situation wie in den Fünfzigern kurz nach dem Bürgerkrieg. Mal davon abgesehen das die Amerikaner da sowieso von jetzt auf gleich abziehen würden wenn es zu einer wie auch immer gearteten Wiederveinigung käme. |