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PLAAF - Chinas Luftwaffe - Jacks - 29.05.2004
Artikel über die J-10 und die allgemeine Aufrüstung der chinesischen
Luftwaffe.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?prod=39576&session=dae.3875225.1085683204.QLY2BMOa9dUAAA8ZAc4&modele=release">http://www.defense-aerospace.com/cgi-bi ... le=release</a><!-- m -->
Zitat:-10 and the Rise of China's Tactical Aircraft Capabilities
Recent pictures obtained by Frost & Sullivan show the new J-10 combat aircraft more closely than ever before. At first look, the aircraft is very impressive, particularly when compared to previous generation Chinese built types. However, one must be cautious about the true extent of Chinese "original" content in this aircraft, as many experts of the Chinese military have extensively elaborated upon in the past.
We have examined the aircraft and its capabilities internally, as well as in previous articles, roughly equivalent to an F-16C, the FC-10 is China’s hope to achieve independence in the production of advanced combat aircraft and may have export potential in the next 5-6 years.
Such a program however has significant repercussions for the Chinese industry as a whole. The advanced technologies developed for and used on this aircraft have propelled the Chinese industry in a new technology era, and will most likely lead to the acceleration of several new programs in the area of weapon systems, payloads and sensors.
....
- Popeye - 14.01.2005
<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/?id=1917617">http://derstandard.at/?id=1917617</a><!-- m -->
Russland will China strategische Bomber verkaufen
Experte: Ernste Gefahr für US-Pazifikflotte
Zitat:Moskau - Russland will China moderne strategische Bomber verkaufen. Luftwaffenchef Wladimir Michailow erklärte am Donnerstag, Bomber vom Typ Tupolew 22M und Tu-95 würden in diesem Jahr an einer gemeinsamen russisch-chinesischen Militärübung teilnehmen. "Sie (die Chinesen) können sie kaufen, wenn sie Geld haben", fügte er hinzu. Beobachter werteten diese Äußerung als weiteres Zeichen für den Versuch Moskaus, angesichts der etwas abgekühlten Beziehungen zum Westen die Kontakte nach Peking zu intensivieren.
Russlands Gegenstück zum amerikanischen B-52-Bomber
Die Bomber Tu-22M und TU-95 sind in der Lage, weit entfernte Ziele mit konventionellen und atomaren Raketen anzugreifen. Die Tu-95 ist eine Propellermaschine und das russische Gegenstück zur amerikanischen B-52. Sie kann Bomben und Raketen über Kontinente hinweg befördern. Die Tu-22M hat kürzere Reichweiten, kann dafür aber mit doppelter Schallgeschwindigkeit fliegen.
"Die Tu-22M ist eine sehr potente Waffe, und es wäre eine ernste Gefahr für die US-Marine im Pazifik, wenn diese Maschinen an die Chinesen verkauft werden," erklärte der unabhängige Militärexperte Pavel Felgenhauer. "Wenn die Chinesen diese Flugzeuge bekommen, wird sich das Pentagon sehr ärgern." (APA/AP)
- Alex der Grosse - 14.01.2005
Was glaubt Ihr würde die USA dagegen machen ?
- Der_Schakal - 14.01.2005
@ Alex
Druck machen ?
Ich denke die Russen werden nicht SO dämlich sein, ihr eigenes Grab zu schaufeln.
Die Russen sind sich sicherlich im klaren das China in den nächsten 20 Jahren eine ernst zu nehmende Bedrohung für sie darstellen wird !
Der Schakal
- Alex der Grosse - 14.01.2005
Auch wenn die usa druck macht wird Russland die Bomber verkaufen. Da bin ich mir sicher(Russland braucht das geld)
Bestimmt ist in Russland neue Bomber in Planung also warum nicht die älteren modele für guten geld verkaufen. Die Amis machen doch das gleiche.
- Turin - 15.01.2005
Zitat:Die Amis machen doch das gleiche.Naaa...ich wüsste nicht, dass die Amis in letzter Zeit irgendwelche B-1B oder B-52 verkauft hätten. Einen Bomber zu verkaufen ist was anderes als eine MiG-29 etc.
Was die Bear angeht, würd ich mir nicht so große Sorgen machen. Klar, das Ding ist ein Bomb Truck, aber langsam und weit davon entfernt, ein "moderner strategischer Bomber" zu sein (aber ich wüsste auch nicht, wann der Standart je Ahnung von Militärtechnik gehabt hat). Die Tu-22M dagegen hätte schon noch ein paar Reserven und wäre natürlich insbesondere für US-Trägergruppen vielleicht ein Problem. Abgesehen davon würden die Chinesen auch noch von dem Technologietransfer unvermeidlich profitieren.
- Shahab3 - 15.01.2005
Also bzgl. der TU-95 gibt es auf Chinesischer Seite *garantiert* keinen Bedarf. Dazu haben sie genügend eigene H-6 !
Interessant wäre allein die Tu-22. Selbige würde Chinas Luftangriffskapazitäten über nicht kontrolliertem, feindlichem Gebiet deutlich erweitern.
Man betrachte die "Freude", die die Amis an Ihren Überschallbombern des Typs B-1 haben.
- Turin - 15.01.2005
Zitat:Also bzgl. der TU-95 gibt es auf Chinesischer Seite *garantiert* keinen Bedarf. Dazu haben sie genügend eigene H-6 !Na, die H-6 ist aber rein von den Kapazitäten nicht unbedingt ein Tu-95-Äquivalent, so wie es bei dir anklingt. Sie wird sowohl in der Reichweite als auch in der Zuladung deutlich übertroffen. Das eine ist halt ein taktischer, das andere ein strategischer Bomber, bestenfalls von der Geschwindigkeit her vergleichbar (sprich, beide sind relativ langsam).
- Shahab3 - 15.01.2005
Jo, Du hast Recht. Insbesondere vom großen Unterschied bei der Reichweite war ich doch ein wenig überrascht.
taun:
- Jacks - 15.01.2005
China soll ja auch an nem Bomber arbeiten,H 9 genannt.Dieser soll ähnliche
Daten wie die F-117 haben,wobei man dann ja davon ausgehen kann das
es kein Interkontinentalbomber ist.
Die Tu-95 wäre wahrlich ein Fortschritt für China,den die H 6,eine Kopie der Tu 16 ist doch schon ein bißchen "fortgeschrittten" und nur bedingt einsatzbereit.
- Turin - 15.01.2005
Zitat:China soll ja auch an nem Bomber arbeiten,H 9 genannt.Dieser soll ähnlicheNa ja, dazu muss man erstmal sagen, dass die F-117 kein Bomber, sondern ein Nachtangriffsflugzeug ist und zum zweiten bezweifle ich, ob so ein Konzept für China überhaupt sinnvoll wäre. Ich glaube nicht, dass sie in puncto Stealthdesign technologisch ganz auf der Höhe sind und selbst dann hat man ja in jüngster Zeit gesehen, dass die F-117 in ihrem Konzept nur sehr beschränkt einsatzfähig ist. In einem Taiwan-Szenario zB. dürfte so ein Flieger viel zu verwundbar sein, um tatsächlich eingesetzt zu werden.
Daten wie die F-117 haben,wobei man dann ja davon ausgehen kann das
es kein Interkontinentalbomber ist.
Ich denke, in China sollte man sich eher in Richtung Tu-22M oder besser noch Tu-160/B-1 orientieren. Nur bin ich nicht sicher, inwiefern man so etwas technologisch überzeugend auf die Beine stellen kann.
Abgesehen davon denke ich immer noch, dass die Tu-95 ebenfalls für China keinen echten Fortschritt bedeuten würde, denkt man an die möglichen Einsatzszenarien bzw. das eine, das Taiwan bzw. beschränkte Seekriegführung umfasst.
- Shahab3 - 15.01.2005
@Jacks
Also vom Alter her tun die sich beide (TU-95, H-6) nicht so viel, denke ich
Ich muss auch ehrlich sagen, daß mir nicht ganz klar ist, wozu China soetwas wie die Tu-95 benötigen soll. Die Konflikte liegen ja sozusagen vor der eigenen Haustür.
Und der Einsatz solcher fliegenden Dinosaurier über feindlichem Luftraum doch eher leicht lebensmüde.
- Jacks - 15.01.2005
@Turin
Mir ist schon klar das die F-117 kein Bomber ist,gebe nur das wieder was da so rumgeistert an wenigen Infos.
Sicherlich ist ein Bomber in der Art Tu-22 M eher notwendig als ein Interkontinentalbomber wie die TU-95,deshalb wird sie auch mit angeboten.
Die TU-95 sollte man vielleicht eher unter anderen Gesichtspunkten sehen als Taiwan,ich sage nur USA und Abschreckung.
@Shahab
Bomber werden in der Regel nicht über dem feindlichen Luftraum eingesetzt,sondern
dienen vor allen Dingen als Lenkwaffenträger.Die Lenkwaffen werden abgeworfen bevor man im gegnerischen Luftraum ist.
- Shahab3 - 15.01.2005
@Jacks
Ich sprach nicht von über dem "Ziel", sondern über feindlichem "Luftraum"
- Turin - 16.01.2005
Zitat:Die TU-95 sollte man vielleicht eher unter anderen Gesichtspunkten sehen als Taiwan,ich sage nur USA und Abschreckung.Strategische Bomber als Mittel der (nuklearen) Abschreckung sind spätestens seit den 60er und 70er Jahren überholt. Es kommt nicht von ungefähr, dass die USA ihre Bomber in taktische Rollen zwingen und nicht mehr als Rückgrat der nuklearen Abschreckung ansehen, ebenson im Prinzip die Russen. Wenn China auf diesem Gebiet etwas tun will, dann sollte es lieber Geld in seine ICBM und vor allem SSBN stecken, aber nicht in Bomber, die wie Fliegen von der feindlichen (vor allem amerikanischen!!) Luftwaffe abgeschossen werden können. Die Tu-95 kommt dafür noch am allerwenigsten in Frage, selbst die Amerikaner würden heute nicht mehr auf die Idee kommen, die B-52 als Basis für solche Operationen zu betrachten, auch wenn deren Waffen nach wie vor nuklear bestückbar sind.
Zitat:Bomber werden in der Regel nicht über dem feindlichen Luftraum eingesetzt,sondernDie Frage ist aber, für welchen Zweck China Stand-off-Kapazität braucht. Derzeit gibt es wohl nur einen Zweck, und das ist Taiwan. Dafür braucht man aber keinen Bomber, der 10.000 km weit fliegen kann. Taiwan kann man mit Abstandswaffen von der chinesischen Küste aus erreichen.
dienen vor allen Dingen als Lenkwaffenträger.Die Lenkwaffen werden abgeworfen bevor man im gegnerischen Luftraum ist.
Die Bear sehe ich als Muster für die Seezielbekämpfung, zumindest für hochwertige Seeziele (und etwas anderes wird den Chinesen nicht vor die Rohre kommen) als absolut ungeeignet an. Sie ist langsam, leicht entdeckbar und ungeschützt. Ihre besten Zeiten sind einfach vorbei.