(Luft) Sukhoi Su-57 (T-50/PAK FA) - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Militärtechnik und Rüstungsprojekte (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=95) +--- Thema: (Luft) Sukhoi Su-57 (T-50/PAK FA) (/showthread.php?tid=4199) |
Re: Sukhoi PAK FA - Quintus Fabius - 22.11.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.janes.com/article/32190/pak-fa-stealth-features-patent-published">http://www.janes.com/article/32190/pak- ... -published</a><!-- m --> Zitat:The papers claim that the radar cross-section (RCS) of an Su-27 was in the order of 10-15 m 2 , with the intention being to reduce the size of the RCS in the T-50 to an "average figure of 0.1-1 m 2 ". Re: Sukhoi PAK FA - triangolum - 29.01.2015 Mal was ganz neues... man lese und staune: Su-50EK für Süd Korea und Su-50ES für den IRAN??? [Bild: http://3.bp.blogspot.com/-xIjvCzLg5Y0/VMmZmEwQznI/AAAAAAAAXTw/VureayUhCTM/s1600/Su-50%2BPAK%2BFA%2Bplan%2Bby%2BSukhoi.jpg] Bild ganz: <!-- m --><a class="postlink" href="http://3.bp.blogspot.com/-xIjvCzLg5Y0/VMmZmEwQznI/AAAAAAAAXTw/VureayUhCTM/s1600/Su-50%2BPAK%2BFA%2Bplan%2Bby%2BSukhoi.jpg">http://3.bp.blogspot.com/-xIjvCzLg5Y0/V ... Sukhoi.jpg</a><!-- m --> Dazu auch für Russland und Indien Zweisitzer. Re: Sukhoi PAK FA - revan - 29.01.2015 Sollte der Iran tatsächlich die PAK FA von Russland erhalten, was mich angesichts der zunehmenden Isolation Russlands und seiner Brandmarkung als Paria Staat in Folge der Annexion der Krim und der Invasion in der Ost Ukraine, auch gar nicht mehr sonderlich wundern würde.So wäre dies nicht nur für Sukhoi sondern auch für Lockheed Martin eine großartige Nachricht da man dann erst recht mit einer Menge zusätzlicher Aufträge für die F35 und anderer High End Waffen von Seiten Israels und den USAF rechnen dürfte. Selbst Rot China könnte am Ende davon profitieren,da Saudi Arabien und die Vereinigten Arabischen Emirate die eben aufgrund ihrer Politischen Instabilität und Feindseligkeit gegenüber Israel nicht die F35 von den USA bekommen würden. Sich wohl nach alternativen zu dieser wie etwa der J31 in Rot China umsehen dürften, definitiv wären die Folgen eines solchen Deals für die Region extrem destabilisierend. Re: Sukhoi PAK FA - triangolum - 07.03.2015 Neues zum T-50 Bild: <!-- m --><a class="postlink" href="http://savepic.su/4719528.jpg">http://savepic.su/4719528.jpg</a><!-- m --> Interessant wäre zu wissen ob das weiterhin nur eine Spielerei ist. Re: Sukhoi PAK FA - Quintus Fabius - 27.03.2015 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.thefiscaltimes.com/2015/03/24/US-F-35-Grounded-Putin-s-New-Jet-Beats-Us-Hands-Down">http://www.thefiscaltimes.com/2015/03/2 ... Hands-Down</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://cdn.thefiscaltimes.com/cdn/farfuture/KO8acw_VV7F_kG-Bz6y2S7pa7jhpiPPhOy--gq9QFmY/mtime:1427144003/sites/default/files/T-50_specs.jpg">http://cdn.thefiscaltimes.com/cdn/farfu ... _specs.jpg</a><!-- m --> Zitat:Russian President Vladimir Putin’s administration on Monday said it would begin regular production of its newest fighter jet, the T-50, next year. Zitat:The T-50 is significantly faster than the F-22, and has a huge advantage in terms of range – 5,500 kilometers compared to the F-22’s 3,400. The T-50’s detection systems allow it to spot incoming threats at a distance of up to 400 kilometers, compared to the F-22’s 210 km. Zitat:In 2013, the Indian Air Force was given the opportunity to test a prototype, and came away unimpressed, saying that the T-50 hadn’t lived up to the hype. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dailymail.co.uk/wires/reuters/article-3004441/Russias-air-corps-powerful-fading-force.html">http://www.dailymail.co.uk/wires/reuter ... force.html</a><!-- m --> Re: Sukhoi PAK FA - phantom - 27.03.2015 Zitat:The T-50 is significantly faster than the F-22, and has a huge advantage in terms of range – 5,500 kilometers compared to the F-22’s 3,400. The T-50’s detection systems allow it to spot incoming threats at a distance of up to 400 kilometers, compared to the F-22’s 210 km.Schöne Märchenstunde. Bei dem Volumen von PAK-FA 5500, der diesbezüglich unsinnigen Bauweise mit sep. Triebwerksgondeln und wenig internem Volumen ... wie kann man nur so einen Blödsinn verzapfen. Wenn man Reichweite generieren möchte, darf man sich solche Aero-Features wie dieser Tunnel einfach nicht leisten. Re: Sukhoi PAK FA - revan - 28.03.2015 Da hat phantom recht, die PAK FA ist nicht schneller als die F22 und das weder in Sachen Max Speed noch in Sachen Supercruise (da ist die PAK FA sogar klar langsamer). Anfänglich geisterten zwar zig verschiedene Wikipedia, Ria-Novosti und Prawda Artikel durch die Gegend die der PAK FA schier Aberwitze Geschwindigkeiten andichteten (Mach 2,6+) doch dieser Hype ist längst seit langem verschwunden. So spricht man heute selbst bei Wikipedia nur noch von einen Top Speed von (Mach 2,3) und einen Supercruise Speed von Mach 1,6 und dies setzt Treibwerke (Izdeliye 30) voraus die die PAK FA noch gar nicht erst hat. Außerhalb von Wikipedia, Ria (nun Sputnik) und Prawda spricht man gar nur noch von Mach 2,0-2,1, jäh mehr Zeit vergeht desto langsamer wird PAK FA. Der Übersichtlichkeit halber: F22: Top Speed: Mach 2, 25 (2,410 km/h) Supercruise: Mach 1, 82 (1,960 km/h) PAK-FA: (optimistische Wiki Daten) Top Speed: Mach 2, 3 (2,440 km/h) Supercruise: Mach 1.6 (1,700 km/h) Re: Sukhoi PAK FA - Quintus Fabius - 28.03.2015 Mir ging es eigentlich gar nicht um die Geschwindigkeit, sondern nur um die Ankündigung, dass die PAK FA nächstes Jahr (2016) der Truppe einsatzfähig zulaufen soll. Daher die Hervorhebung der Wörter: next year. Hab den Artikel nur dahin gehend vernetzt, da sich Putin selbst jetzt damit auf 2016 festgelegt hat und die Frage in dem Kontext ist, ob die Russen das überhaupt einhalten können oder ob sich die Produktion nicht noch deutlich verzögern wird. Re: Sukhoi PAK FA - phantom - 28.03.2015 Mir gings auch nie um die Geschwindigkeit, die 5500km beziehen sich auf die völlig unrealistische Reichweitenleistung von PAK-FA in diesem Artikel/Grafik. Das ist einfach nicht zu stemmen, mit einem Design welches so viel Raum zwischen den Triebwerksgondeln frei lässt. Das würde ich der J-20 der Chinesen noch zutrauen, PAK-FA aber nicht annähernd. Re: Sukhoi PAK FA - Quintus Fabius - 28.03.2015 Und hier recht aktuell zur Frage ob sich die Russen das überhaupt leisten können: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/wirtschaft/Fehlt-Russland-Geld-fuer-Super-Kampfjets-article14791736.html">http://www.n-tv.de/wirtschaft/Fehlt-Rus ... 91736.html</a><!-- m --> basiert übrigens auf folgendem Eintrag: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kommersant.ru/doc/2693130">http://www.kommersant.ru/doc/2693130</a><!-- m --> Re: Sukhoi PAK FA - revan - 29.03.2015 @phantom, phantom schrieb:Mir gings auch nie um die Geschwindigkeit, die 5500km beziehen sich auf die völlig unrealistische Reichweitenleistung von PAK-FA in diesem Artikel/Grafik. An der Grafik ist so ziemlich alles unrealistisch, natürlich auch die maximale Reichweite. Doch was soll man von der besagten Grafik schon erwarten, man beachte die Original Quelle der Grafik die ja sogar unten im Bild steht, sprich RIA NOVOSTI@2012 <!-- m --><a class="postlink" href="http://WWW.RIA.RU">http://WWW.RIA.RU</a><!-- m -->. Meiner Meinung nach dürfte der Einsatzradius der PAK FA etwas besser als die der F22 sein (die PKA FA ist leichter, hat mehr Auftriebsfläche) aber definitiv nicht die Werte in der RIA Grafik erreichen. @Quintus, Quintus Fabius schrieb:ir ging es eigentlich gar nicht um die Geschwindigkeit, sondern nur um die Ankündigung, dass die PAK FA nächstes Jahr (2016) der Truppe einsatzfähig zulaufen soll. Daher die Hervorhebung der Wörter: next year. Sorry ich hatte dich da missverstanden. Quintus Fabius schrieb:Hab den Artikel nur dahin gehend vernetzt, da sich Putin selbst jetzt damit auf 2016 festgelegt hat und die Frage in dem Kontext ist, ob die Russen das überhaupt einhalten können oder ob sich die Produktion nicht noch deutlich verzögern wird. Also da die PAK FA ja eines der Prestige Projekte Putins ist, wird die PAK FA logischerweise wie angekündigt 2016 an die Truppe ausgeliefert werden. Sprich das wird man wenigstens in allem russischen Staats Medien auch das ganze Jahr über lesen dürften. Ob dies natürlich auch der Realität entspricht, nun das kann getrost bezweifelt werden. :mrgreen: Viel hängt letztendlich ja auch davon ab wie viel Su35S in der PAK FA nun letztendlich drin steckt, da bekanntlich die Avionik und Software bei modernen Kämpfer (gerade 5 Gen) längst zum Problem Nr.1 avanciert ist. Verwendet die PAK FA also einfach soweit wie möglich bereits erprobte Su-35 Technik (was es ja auch den Anschein) so kann man durchaus von einen IOC 2016 ausgehen. Doch wenn die PAK FA mehr sein soll als ein weiteres Putin Prestige Projekt, sprich ein echter 5 Gen Kämpfer mit Next gen Avionik, Sensorfusion und echten Stlealth etc. so ist ein IOC für 2016 unrealistisch. Quintus Fabius schrieb:Und hier recht aktuell zur Frage ob sich die Russen das überhaupt leisten können: Ich tendiere ja in der Regel dazu zu sagen, dass es alles eine Frage des Willens ist. Und Russland ist neben dem extrem Beispiel in Sachen Militärischer Aufrüstung Nord Korea wohl ein Muster Exemplar für. Sprich mit einer Wirtschaft die völlig von Export von Öl und Gas abhängig ist und einen GDP der etwa dem von Frankreich entspricht, besitzt es trotzdem mehr Militärpotenzial (Konventionell und Nuklear) als ganz EU/NATO Europa zusammen. Sollten die Russen aber nun tatsächlich damit anfangen ihr unter Putin ja Sakrosanktes Militär zusammenzustreichen und noch dazu Prestige Projekte wie die PAK FA. Nun so dürfte ihnen das Wasser wohl auch tatsächlich bis zum Halse stehen, was eine hervorragende Nachrichten für Europa währe. Edit: Es gäbe aber eben auch die alternative These, dass die PAK FA schlicht und einfach nicht den Erwartungen an sie entspricht und daher über 2020 hinaus verzögert werden muss. Denn auch hierfür gibt es ja gute Argumente, so etwa hat selbst die Flugzelle der PAK FA in Sachen Stealth gravierende Mängel und diese lassen sich auch nicht mehr so leicht korrigieren. Nicht einmal die eigentlich angedachten Triebwerke hat die PAK FA bis jetzt ja erhalten und der frühste Termin für einen Test mit den Prototyp des neuen PAK FA Triebwerkes den (Izdeliye 30) wäre erst 2017. Da Russisch ja keine Weltsprache ist, hier auch noch ein Russischer Artikel in Englisch zu. <!-- m --><a class="postlink" href="http://in.rbth.com/economics/2015/03/25/russian_air_force_to_buy_fewer_pak_fa_fighter_aircraft_42179.html">http://in.rbth.com/economics/2015/03/25 ... 42179.html</a><!-- m --> Zitat: Laut dem Artikel ist es das Geld aber die Russen würden wohl auch kaum eingestehen, dass sie es technologisch nicht packen und das insbesondere jetzt. Re: Sukhoi PAK FA - revan - 01.04.2015 Nun ist es offiziell: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2015-03-31/russia-may-slow-t-50-production-economic-reasons">http://www.ainonline.com/aviation-news/ ... ic-reasons</a><!-- m --> Zitat:Russia May Slow T-50 Production for Economic Reasons Re: Sukhoi PAK FA - revan - 02.04.2015 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.business-standard.com/article/economy-policy/defence-ministry-ignores-russia-s-requests-to-discuss-fighter-project-115040200031_1.html">http://www.business-standard.com/articl ... 031_1.html</a><!-- m --> Zitat:Defence ministry ignores Russia's requests to discuss fighter project Re: Sukhoi PAK FA - revan - 13.08.2015 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ibtimes.co.in/indian-air-force-opt-lesser-fifth-gen-fgfa-stealth-fighter-aircraft-cut-costs-by-ordering-just-642594">http://www.ibtimes.co.in/indian-air-for ... ust-642594</a><!-- m --> Zitat: Ein sehr harter Rückschlag für die Russen und ihren geliebten Führer. :mrgreen: Re: Sukhoi PAK FA - Wiskhy - 07.10.2015 Gestern Abend behauptet man bei der Tagesschau, das die russische Luftwaffe in Syrien Sukhoi T 50 Flugzeuge einsetzt. Bei etwa 8.40 Min. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/ts-10503.html">http://www.tagesschau.de/multimedia/sen ... 10503.html</a><!-- m --> War naklar ein Fehler der Redaktion. Zeigt aber auch, wie stümperhaft man zum Teil dort arbeitet |