(See) Indische Flugzeugträger - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Militärtechnik und Rüstungsprojekte (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=95) +--- Thema: (See) Indische Flugzeugträger (/showthread.php?tid=418) |
- Joey T - 27.01.2004 Da gibts ein Foto von einem Modell der umgebauten Admiral Gorshkov <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.network54.com/Hide/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1075133045&lp=1075173836">http://www.network54.com/Hide/Forum/thr ... 1075173836</a><!-- m --> - Jacks - 01.04.2005 Thread ausgrab und zugleich ne Namesänderung vorschlag damit man das auch mal findet und nciht wie ich 10 Minuten sucht. Wie wäre es mit indische Flugzeugträgerprogramme oder sowas. Nun zum Thema ^^ Erst einmal hat Indien ja die Admiral Gorshkov gekauft und hinzu ersteinmal 12 Mig 29 K gekauft.Die Umrüstung ist im vollen Gange und das Schiff wird 2008 der indischen Marine überstellt. Hinzu sind nun erste genauere Infos zum Air Defence Ship aufgetaucht,dem in Indien gebauten Flugzeugträger für die indische Marine. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.indiadefence.com/ADS.htm">http://www.indiadefence.com/ADS.htm</a><!-- m --> Zitat:NDIAN NAVY’s AMBITIOUS CARRIER PROGRAMMEIch finde dieses Projekt sehr interessant und auch aufschlussreich über die zukünftigen Ambitionen der Inder. Es sollen bis zu 3 drei dieser Schiffe beschafft werden,insgesamt ist auch die Beschaffung von 50 Mig 29 K sowie einer größeren Zahl einer navalisierten Variante des LCA in Planung. Bin gespannt wie sich dieses Projekt weiter entwickelt. - Erich - 03.04.2005 Hi Jacks, wegen des indischen Trägerprogramms war ich auch mit Klaus Mommsen, dem Redakteur des "Marineforum" in Kontakt, der das indische Trägerprogramm seit Jahren beobachtet; die im Ergebnis übereinstimmende Beobachtung ist im letzten Teil des Länderdossiers zu Indien <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/index.htm?http://www.globaldefence.net/deutsch/asien/indien/dossier.htm">http://www.globaldefence.net/index.htm? ... ossier.htm</a><!-- m --> eingeflossen; langer Rede kurzer Sinn: indische Eigenbauprogramm sind in der Vergangenheit mehrfach vollmundig angekündigt worden, und dann hat es an den finanziellen Mitteln zur Umsetzung gefehlt - die Programme sind jeweils wieder leise in einen "Winterschlaf" verfallen; so etwas wäre auch für das von Dir genannte Programm zu erwarten - wiewohl die derzeitige wirtschaftliche Entwicklung Indiens die finanziellen Probleme immer mehr reduziert; Ich wart jetzt erstmal, ob das Schiff wirklich auf Kiel gelegt wird - und damit wohl, bis die Amiral Gorshkow im Dienst ist; die wird wohl mit MiG 29 und Harrier-Flugzeugen ausgerüstet werden - und ich schätze, dass die Inder erst mal hier praktische Erfahrungen sammeln und auswerten, bevor wirklich ernsthafte Eigenbauten von Carriern angepackt werden. - pseunym - 05.04.2005 @Erich: Bisher hat Indien die Programme immer angekündigt, aber scheinbar nie wirklich den Designprozess gestartet. Dieses Mal scheinen sie da etwas weiter zu sein..... - Erich - 17.04.2005 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm">http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm</a><!-- m --> Zitat:INDIEN - Erich - 26.04.2005 eine weitere Quelle <!-- m --><a class="postlink" href="http://au.news.yahoo.com/050412/19/tx8k.html">http://au.news.yahoo.com/050412/19/tx8k.html</a><!-- m --> Zitat:Tuesday April 12, 05:27 PMund die indische Marine testet eine neue FlaRak <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spacewar.com/2005/050426095235.xux4ixla.html">http://www.spacewar.com/2005/050426095235.xux4ixla.html</a><!-- m --> Zitat:WAR.WIRE - Erich - 12.06.2005 INS Viraat with planes, helicopters and Fleet Escorts. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.acig.org/exclusives/viraat/viraat_1.htm">http://www.acig.org/exclusives/viraat/viraat_1.htm</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.acig.org/exclusives/viraat/viraat_2.htm">http://www.acig.org/exclusives/viraat/viraat_2.htm</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.acig.org/exclusives/viraat/viraat_3.htm">http://www.acig.org/exclusives/viraat/viraat_3.htm</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.acig.org/exclusives/viraat/viraat_4.htm">http://www.acig.org/exclusives/viraat/viraat_4.htm</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.acig.org/exclusives/viraat/viraat_5.htm">http://www.acig.org/exclusives/viraat/viraat_5.htm</a><!-- m --> - ThomasWach - 14.06.2005 Um die Diskussion etwas zu beleben: Haltet ihr nicht zwei Flugzeugträger für ein doch relativ armes Land wie Indien nicht ein bisserl viel? Die Chinesen haben momentan noch keinen. nun aber die Inmder wohl bald zwei... Das ist für das Kräftegleichgewicht nicht vollkommen unerheblich. Auch hat Indien die Möglichkeit mit zwei Flugzeugträgern mehr Präsenz auf dern Meeren zu zeigen und damit seine politische Reichweite - zumindest symbolisch - zu steigern. Aber bei all den Rüstungsanstrengungten Indiens: Übernimmt es sich denn da nicht? Ein großes Flottenbauprogramm ( wobei zugegebenermaßen, die Inder recht billig bei den Russen kaufen können, tweilweise drücken sie sogar gezielt die preise und die Russen gehen darauf ein), neue Waffen für das Heer, Aufrüstung der Luftwaffe etc... Die Frage ist nun, ob der Bau vollendet werden kann oder ob das ganze nicht aus Finanzknappheit mal abschmiert.... - Tiger - 14.06.2005 @Thomas Wach Zitat:Haltet ihr nicht zwei Flugzeugträger für ein doch relativ armes Land wie Indien nicht ein bisserl viel?Indien ist aber auch ein sehr großer Staat mit einer sehr langen Küste. Zudem sind die Gewässer entlang der indischen Küste strategisch sehr wichtig. In ihrer Nähe befinden sich nämlich nicht nur der persische Golf, sondern auch die Andamanensee und die Straße von Malakka. Durch sie verlaufen sehr wichtige Schiffsrouten. Zudem ist die Behauptung, Indien sei ein armes Land, recht relativ. Gewiss, ein nicht unerheblicher Teil seiner Bevölkerung lebt in einem Maß von Armut, das für uns unvorstellbar erschreckend ist, aber ich denke, daß hierfür eher soziale Umstände verantwortlich ist. Das Kastensystem wirkt ja auch noch heute nach. Zitat:Die Chinesen haben momentan noch keinen. nun aber die Inder wohl bald zwei...Ich denke, daß da sowohl geographische Gründe als auch unterschiedliche Mentalitäten eine Rolle spielen. Chinesische Luft- und Seestreitkräfte können jene Gebiete, die für China von strategischer Bedeutung sind und in dessen Nähe liegen (Korea, Nansei-Inseln, Spratleys, Taiwan) recht leicht erreichen, China braucht daher nicht umbedingt einen Flugzeugträger. Zitat:Auch hat Indien die Möglichkeit mit zwei Flugzeugträgern mehr Präsenz auf dern Meeren zu zeigen und damit seine politische Reichweite - zumindest symbolisch - zu steigern.Stimmt, und ich denke, daß es Indien auch darauf anlegt. - Turin - 14.06.2005 Zitat:Um die Diskussion etwas zu beleben:Zuerst einmal sollte man darauf hinweisen, dass ein Flugzeugträger allein nie von besonders großem operativen Wert ist. Die alte Drittel-Regel sollte bekannt sein (eine Einheit zu Reparatur oder Überholung, eine auf dem Marsch in ein Gebiet, eine zur Verfügung). Natürlich hat Indien nicht so große Anmarschwege wie zB. die US-Navy, aber dennoch ist diese Regel eingeschränkt gültig und angesichts der weiträumigen Seegebiete sowie potentieller Spannungsfälle ist ein Träger allein für Indien m.E. ziemlich wertlos (Hm...deja vù, hab ich das nicht irgendwo schon mal geschrieben?). Zwei bis drei Träger sollten es schon sein. Dass China keinen hat und Indien deswegen zuviele, halte ich für eine gewagte Argumentation: aus den Unzulänglichkeiten des einen auf die notwendigen Fähigkeiten des anderen zu schließen, bringt nicht viel. Abgesehen davon konzentriert sich die PLA derzeit bekanntermaßen auf Taiwan, wofür Träger nur eingeschränkt, wenn überhaupt, notwendig sind. Zitat:Aber bei all den Rüstungsanstrengungten Indiens: Übernimmt es sich denn da nicht?Erstens kaufen sie preiswert bei den Russen ein, zweitens versuchen sie, immer mehr Technologie im eigenen Land zu haben und darauf Rüstungen zu basieren, wobei ihnen ihre nicht unerhebliche Wirtschaftsstärke basierend auf PPP eindeutig zugute kommt. Zitat:Die Frage ist nun, ob der Bau vollendet werden kann oder ob das ganze nicht aus Finanzknappheit mal abschmiert....Die Gefahr ist natürlich gegeben. Aber angesichts der Fortschritte, die das Programm in letzter Zeit gemacht hat, sehe ich diese als relativ niedrig an. Solange sich Indien nicht bei anderen externen Beschaffungen finanziell übernimmt, ist der Bau m.E. nicht gefährdet. Zitat:Auch hat Indien die Möglichkeit mit zwei Flugzeugträgern mehr Präsenz auf dern Meeren zu zeigen und damit seine politische Reichweite - zumindest symbolisch - zu steigern.Sobald die Kiev-Klasse sowie das ADS in Dienst sind, würde ich nicht mehr von einer symbolischen Präsenz sprechen. Angesichts auch der komplementären Marinerüstungen (Projekt 15A - Bangalore-Klasse, Projekt 17) ist das dann eine sehr wirksame Präsenz auch über größere Entfernungen. - europa - 14.06.2005 Turin Zitat:Erstens kaufen sie preiswert bei den Russen ein, zweitens versuchen sie, immer mehr Technologie im eigenen Land zu haben und darauf Rüstungen zu basieren, wobei ihnen ihre nicht unerhebliche Wirtschaftsstärke basierend auf PPP eindeutig zugute kommt.Naja, im eigenen Land zu entwickeln und zu produzieren ist so eine Sache. Man sieht ja was bei Arjun und LCA herauskommt. Thomas Die Behauptung das Indien arm ist, ist schon ziemlich relativ. Es gibt in Indien eine Schicht die ähnlich lebt wie hier in Europa, der Unterschied ist einfach der das es auch eine Schicht gibt die bedeutend unter europäischen Verhältnissen lebt. Zwei Träger halte ich nicht viel für Indien, wenns dann aber einmal drei oder gar vier werden (kommt drauf an ob die Admiral Gorshkov a.D. gestellt wird wenn alle drei (erträumten) Eigenbauten fertig sind) wäre das IMO für ein Land wie Indien zu viel des Guten. Finanziell kritisch könnte es werden wenn Indien den Ausbau der Überwasserflotte weiter voran treibt, gleichzeitig 3-4 Träger haben will und dann auch noch Atomuboote möchte. - Turin - 14.06.2005 Zitat:Naja, im eigenen Land zu entwickeln und zu produzieren ist so eine Sache. Man sieht ja was bei Arjun und LCA herauskommt.Arjun ist total aus dem Ruder gelaufen, das ist richtig. Aber aus Fehlern lernt man eben auch. LCA scheint mir wegen chronischer Unterfinanzierung nicht vom Fleck zu kommen, auch scheint es wegen der US-Sanktionen damals erhebliche Probleme gegeben zu haben. Aber Indien hat schon demonstriert, gerade im Marineschiffbau, dass es gewillt und in der Lage ist, auch größere Projekte selbst zu bewältigen, siehe Delhi-Klasse sowie die letzten Fregatten. Insgesamt scheint die Marine bei solchen Projekten ein etwas glücklicheres Händchen zu haben. - Erich - 14.06.2005 denke auch, dass Indien im Marineschiffsbau sehr konsequent und zielstrebig - aber schrittweise in realistischer Schrittlänge - vorgeht; Beispiel: Fregatten: aus der britischen Leander-Klasse ist über mehrere Entwicklungsschritte hin ein durchaus wettbewerbsfähiger und zeitgemäßer Entwurf entstanden, auf diesem know-how aufbauend wurden dann auch kampfstarke Zerstörer (Dehli-Klasse) entwickelt - also immer in realisitschen und bewältigbaren Teil- und Zwischenschritten Beispiel: U-Boote: nachdem der Lizenzbau der deutschen Systeme erhebliche Probleme gemacht hatte, hat sich Indien erst mal wieder auf gekaufte Systeme beschränkt (die russ. Kilos) und greift erst jetzt wieder den Gedanken einer eigenen Produktion auf - wobei der Bau konventioneller U-Boote (SSK) sicher auch ein Schritt hin zum Bau atomarer Jagd-U-Boote (SSN) und danach auch atomarer Raketenträger (SSBN) sein dürfte (die Ambitionen für eine U-Boot-gestützte strategische A-Zweitschlagskapazität sind bekannt) - immer nur in den Teilschritten, die Indien auch bewältigen kann und lieber nochmal einen Schritt zurück zu den Trägern: den Ausführungen von Turin (Drittel-Regel) ist nicht viel hinzuzufügen - ausser, dass Indien geograpisch bedingt zwei Flottenbereiche hat, und naürlich jede der beiden Teilflotten gerne die Marineflieger von Trägern einsetzen will - im Westen zur Blockade Pakistans (wie bereits gehabt), falls es zu einem Konflikt kommt, und natürlich zur Sicherung der immer wichtiger werdenden Öltransportwege - im Osten zur Sicherung der Seewege in Richtung Singapur ... - Erich - 25.02.2008 was ganz was Neues: nachdem LPD (inzwischen die ersten Probleme) soll Indien angeblich die nächste Rostschüssel übernehmen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/014/772agroh.asp?pg=1">http://weeklystandard.com/Content/Publi ... h.asp?pg=1</a><!-- m --> Zitat:The Carrier Cold War edit: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20080226/100040366.html">http://de.rian.ru/world/20080226/100040366.html</a><!-- m --> Zitat:Indien-Besuch: Pentagon-Chef will Russland bei Flugzeugträger-Deal ausbooten edit 2: Das wird ja fast eine Manie: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20080227/100168215.html">http://de.rian.ru/safety/20080227/100168215.html</a><!-- m --> Zitat:USA wollen bei Indiens Kampfjet-Deal Russland ausstechen - "Kommersant"und zum Deal mit der ex "Admiral Gorschkow" (Baujahr 1987) schreiben die Russen: Zitat:...interessant auch die Aussagen über die Träger-Pläne der Inder in dem Artikel: Zitat:... beabsichtigt die indische Kriegsmarine, drei Flugzeugträger im Bestand zu haben: die modernisierte "Admiral Gorschkow" und zwei Schiffe aus indischer Produktion. "Alle drei Schiffe sind für Gruppen mit Flugzeugen, die die Maße der MiG-29K haben, berechnet. .... - Erich - 02.03.2008 so, nun ist es ja endgültig klar: die Inder nehmen noch mehr Geld in die Hand, um die Admiral Gorshkov in Dienst zu stellen - und die Konfusion um die Indienststellung für die Russen war wohl ein Bluff - genauso wie das mögliche Angebot der USA, die vor der Ausmusterung stehende USS Kitty Hawk (CV 63) den Indern zu übergeben, möglicherweise ganz willkommen war - um die Preisvorstellungen der Russen zu stutzen, unsere Freunde vom Marineforum melden jedenfalls (ganzer Text, da MF und nur kurz im Netz) <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm">http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm</a><!-- m --> Zitat:Indien und Russland haben ihren Streit um die Finanzierung des Umbaus des ehemals russischen Flugzeugträger ADMIRAL GORSHKOV beigelegt.obwohl - aber - ... die Inder haben ja auch die schrottreife USS Trenton (jetzt INS Jalashwa) erworben, um die Kontakte mit den Amerikanern zu verbessern und einen neuen Schiffstyp kennen zu lernen; ... da mag es durchaus von Interesse sein, die KITTY HAWK einmal umfassend zu studieren (auch wenn die operational nicht mehr so der große Heuler ist) und die Erkenntnisse daraus in den beabsichtigten Eigenbau von Trägern einfließen zu lassen. Ein extrem hoher Personalbedarf sollte bei hunderten von Millionen Indern kein unüberwindliches Hindernis sein. Und die indischen Harrier und MiG 29 dürften mit Sicherheit auch von größen Schiffen einsetzbar sein. Geld ist für die Inder derzeit ja auch nicht das überwältigende Problem. Also - je länger ich mir das überlege: so ganz scheint mir der Kitty-deal noch nicht beerdigt (was wohl die Pakistaner dazu sagen?). |