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- Ilex - 06.09.2007
Erich schrieb:nachdem Shahab 3 nicht mehr zuverlässig jede Ente als neue iranische Phantom-Story rüber bringt muss ich ja fast selber mal wieder was posten:
Brauchst Du garnicht. Davon haben Shahab 3 und Kurosh schon vor einem Jahr berichtet... :wink:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?t=444&postdays=0&postorder=asc&highlight=qassed&start=350">viewtopic.php?t=444&postdays=0&postorder=asc&highlight=qassed&start=350</a><!-- l -->
- Turin - 21.09.2007
Iran präsentiert wieder mal seine "neuen" Jets:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defencetalk.com/news/publish/airforce/Iran_Shows_Off_New_Fighter_Jet100013469.php">http://www.defencetalk.com/news/publish ... 013469.php</a><!-- m -->
Zitat:Iran Shows Off New Fighter Jet
Agence France-Presse | Sep 21, 2007
Iran on Sept. 20 unveiled a new home-grown fighter jet amid growing tensions with the U.S., saying the plane could "blind the eyes" of its enemies.
State television showed pictures of two "Saegheh" (Thunder) fighters — said by Iran to be similar to the American F-18 — taking off in tandem and then landing for a ceremony at Tehran’s Mehrabad airport. ...
- Erich - 22.09.2007
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/iran2.html">http://www.tagesschau.de/ausland/iran2.html</a><!-- m -->
Zitat:Achmadinedschad demonstriert Stärkeauf der Seite ist auch ein Link zum Video, in dem die drei Jets und die Rakete zu sehen sind,
Iran präsentiert neue Rakete
Mit einer großen Militärparade in Teheran hat die Regierung des Iran an den Beginn des Kriegs gegen den Irak vor 27 Jahren erinnert. Dabei stellte das Militär neue Raketentypen vor, die iranischen Angaben zufolge auch Israel und alle US-Armeestützpunkte in der Region erreichen können. ....
Zu Beginn der Parade flogen außerdem drei neue iranische "Saegheh"-Kampfjets über die Hauptstadt.
..
Stand: 22.09.2007 16:30 Uhr
Bilder von den Jets gibts von Deino gepostet im Flugzeugforum
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flugzeugforum.de/forum/showthread.php?t=8927&page=17">http://www.flugzeugforum.de/forum/showt ... 27&page=17</a><!-- m -->
auch unter folgenden Links Fotos dazu:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://upload3.postimage.org/193283/photo_hosting.html">http://upload3.postimage.org/193283/photo_hosting.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://upload3.postimage.org/193443/photo_hosting.html">http://upload3.postimage.org/193443/photo_hosting.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://upload3.postimage.org/193453/photo_hosting.html">http://upload3.postimage.org/193453/photo_hosting.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flugzeugforum.de/forum/attachment.php?attachmentid=277995&stc=1&d=1190299038">http://www.flugzeugforum.de/forum/attac ... 1190299038</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.shiachat.com/forum/lofiversion/index.php/t90895.html">http://www.shiachat.com/forum/lofiversi ... 90895.html</a><!-- m -->
(wohl kostenlose Registratur erforderlich)
in meinen Augen:
eine F-5 E mit geänderten Leitwerken (zwei statt eins)
- qwerty6430 - 24.09.2007
Es ist definitiv eine umgebaute F-5. Im Buch "Flugzeuge der Welt" wird sie auch erwähnt. Um es kurz zu machen: die Maschine hat mehr oder weniger nur einen "statistischen Wert". Der Sinn des 2. Seitenleitwerks erschließt sich mir überhaupt nicht. Nur zusätzliches Gewicht. Der Antrieb wird wohl russisch oder chinesisch sein. Man hat sogar die Zusatzlufteinläufe in der Seite von der F-5 mitübernommen. So sieht man wenigstens, wie lange die Triebwerke sind. Beim Lufteinlauf bin ich mir nicht sicher ob er variabel gestaltet ist oder nicht. Wenn ja, dann ist dies die Weiterentwicklung. Detto Radar. Wahrscheinlich wurde ein russisches oder chinesisches Gerät eingebaut. Der Flugzeugnase nach ist es aber kein besonders leistungsfähiges. Avionik: Auch hier höchstwahrscheinlich das, was man halt so zusammenkaufen kann.
Fazit: Bestenfalls spielt das Flugzeug weiter in der F-5 Liga. Das Nivau einer F-20 wird es wohl nicht erreichen. Von anderen Typen will ich gar nicht reden.
Die Israelis haben mit ihrer Kfir ein vielfach leistungsfähigeres Modell auf die selbe Art und Weise erhalten. (durch kopieren und "supern") Nein, den Iranern fehlt noch einiges, um wirklich im Flugzeugbau mithalten zu können.
Übrigens, die Bombe... Ist jemanden schon aufgefallen, dass beim Sensorfenster dieser Bombe die amerikanische Warnung steht: "Do not touch window"? Also beiner wirklichen Eigenentwicklung würden die Warnhinweise wohl auf arabisch stehen. Übriegens, könnte es nicht die Lenkeinheit einer Walleye sein? Von der Größe und Form würde das eher passen.http://de.wikipedia.org/wiki/AGM-62_Walleye
Gruß
qwerty
- hunter1 - 24.09.2007
Zitat:Die Israelis haben mit ihrer Kfir ein vielfach leistungsfähigeres Modell auf die selbe Art und Weise erhalten. (durch kopieren und "supern")Woher willst Du denn das jetzt wissen? Die Kfir und die Saegeh haben noch kein Vergleichsfliegen abgehalten, vom iranischen Muster wissen wir rein gar nichts, mal abgesehen von der Form.
Zitat:Bestenfalls spielt das Flugzeug weiter in der F-5 Liga.Da gebe ich Dir vorerst mal Recht, denn wir brauchen erst mal Daten! Allerdings gibt es für die F-5 Upgrades (TigerIII), es lässt sich also schon noch einiges aus den alten Maschinen rausholen. Vielleicht sollte man die Saegeh mit der TigerIII vergleichen (was aber im Moment unmöglich ist, da wir nichts über die Saegeh wissen).
Zitat:Der Antrieb wird wohl russisch oder chinesisch sein. Man hat sogar die Zusatzlufteinläufe in der Seite von der F-5 mitübernommen. So sieht man wenigstens, wie lange die Triebwerke sind.Wäre es denkbar, dass die Iraner das Triebwerk der F-5 nachgebaut haben? Oder anders gefragt: gibt es ein russisches oder chinesisches Triebwerk, das man in den Rumpf einer F-5 reinbauen kann?
- qwerty6430 - 24.09.2007
hunter1 schrieb:Woher willst Du denn das jetzt wissen?Ganz einfach durch die Konzeption. Die F-5 war von Anfang an nur als Budget-Jäger für das Rüstungshilfeabkommen geplant (Weiterentwicklung des NF-156F Projekts), während die Mirage III doch als Hochleistungsjagdflugzeug für den eigenen Markt konzipiert war.
hunter1 schrieb:Allerdings gibt es für die F-5 Upgrades (TigerIII), es lässt sich also schon noch einiges aus den alten Maschinen rausholen. Vielleicht sollte man die Saegeh mit der TigerIII vergleichen (was aber im Moment unmöglich ist, da wir nichts über die Saegeh wissen).Da gebe ich dir recht. Wir wissen nichts. Und die Erklärungen der iranischen Führung von wegen "besser als die F-18" sind für die Fische. Aber vom Aussehen lässt sich auch etwas über die Leistung sagen. Schau dir die Schubdüsen an. Sie sehen aus wie die von einer F-5. Und als Vergleich schau dir die Schubdüse einer Kfir oder eben einer F-20 (meinst du damit die TigerIII?) an. Für die optimale Leistungsabgabe muss sie veränderlich sein. Ist sie aber nicht. Des weiteren habe ich mir die anderen Iranischen Eigenentwicklungen angesehen. Alles eher einfache Konstruktionen. Aus diesem Grunde wage es, mich derart weit aus dem Fenster zu lehnen und diese Behauptung in den Raum zu stellen. Ich kann mir eher nur einen Grund vorstellen: Die Iraner haben schwer erhältliches westliches Gerät durch russisch/chinesisches Gerät ersetzt, um die Maschinen auch auf längere Sicht einsatzfähig zu halten. Ein bisschen "cooles" Beiwerk haben sie halt auch noch angebaut. Eine wirkliche Leistungssteigerung kann man zwar von außen nicht sehen, aber ich kann es mir beim besten Willen auch nicht vorstellen. Denn gewisse aerodynamische Konstruktionsmerkmale müssen eingehalten werden, die auch auf Fotos sichtbar werden (außer wenn die Fotos mit Photoshop nachbearbeitet werden).
hunter1 schrieb:Wäre es denkbar, dass die Iraner das Triebwerk der F-5 nachgebaut haben? Oder anders gefragt: gibt es ein russisches oder chinesisches Triebwerk, das man in den Rumpf einer F-5 reinbauen kann?Ich muss dir ganz ehlich sagen. Den Iranern traue ich einen Triebwerksbau (auch wenn es sich um eine Schwarzkopie handelt) absolut nicht zu. Die werden da eher kaufen. Aber eines gebe ich dir recht: Für die Triebwerksadaptierungen sind umfangreiche Neukonstruktionen im Heckbereich notwendig (siehe Kfir, Phantom FG.1 (F-4K)). Eine Verwendung der bisherigen Triebwerke wäre sicherlich einfacher, eine sichere Ersatzteilversorgung verlangt aber wohl eher die chinesisch/russische Variante.
Das ganze ist wirklich eine Kaffeesatzleserei, aber damit spekuliert die iranische Führung wohl.
Gruß
qwerty
- hunter1 - 24.09.2007
@qwerty6430
Mit TigerIII ist ein Upgrade für die F-5 gemeint (nicht die F-20!), das, so wie das hier im Forum an anderer Stelle schon beschrieben wurde, ausgerechnet aus Israel stammt:
Forestin schrieb:Über die kapazität der Chilenischen F-5s:
1990 wurden alle Chilenischen F-5 in parternerschaft mit der Israelischen IAI auf die version Tiger III aufgerüstet.
Das Exoskelet und die motoren blieben gleich.
Es wurde ein Elta EL/M-2032 Multiradar instaliert was im Luft Luft modus eine grössere Reichweite hat als das APG-66 Radar was die F-16 benutzt.
Auserdem wurde das Cockpit mit zwei MFD(LCd monitore), einem El-Op HUD, HOTAS & INS/GPS controls und einem MIL-STD 1553B & DASH helm ausgerüsted.
Stammt aus diesem Thread: <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?t=1656&postdays=0&postorder=asc&start=275">viewtopic.php?t=1656&postdays=0&postorder=asc&start=275</a><!-- l -->
Seite 12, falls die Verknüpfung nicht direkt hinführt. Die ganze Geschichte von Chile (u.a. TigerIII) gegen USN ist sehr interessant zu lesen.
Das soll illustrieren, was sich aus einem Low-Budget-Flugzeug herausholen lässt, falls man die richtigen Komponenten dazu einbauen kann (was für die Iraner sehr schwierig wird, da sie nicht auf westliches Equipment für ein westliches Flugzeug zurückgreifen können). Aber eben, wenn die Geschichte von Forestin stimmt, gibt es tatsächlich Möglichkeiten, eine F-5 besser als eine F-18 zu machen ;-)
Die Luftkampf-Situation in Chile wäre aber mit der im Iran keineswegs vergleichbar.
Zum Thema iranische Flugzeugindustrie würde ich mir mal den passenden Thread angucken. Shahab3 hat uns seinerzeit mit vielen Infos dazu versorgt, da lässt sich schon das eine oder andere zu den Kapazitäten herauslesen, auch wenn man ganz sorgfältig zwischen Propaganda und wirklich verwertbaren Infos unterscheiden muss ;-)
Die Iraner haben es aber fertiggebracht, ein paar westliche Flugzeugtypen zu "supern" (AH-1, PC-7, F-5), bzw. über die Runden zu bringen. Unterschätzen würde ich das Potenzial der dortigen Ingenieure nicht, auch nicht in Bezug auf Triebwerksnachbau.
- qwerty6430 - 25.09.2007
Hallo Hunter!
Ich habe den Bericht gelesen. Aber er birgt einige Fragezeichen. Wie waren die F-18 eingesetzt als sie auf die F-5 trafen? Waren sie gerade in der JaBo-Rolle mit Bomben bestückt? Griffen die F-5 aus einem Bergrücken im Radarschatten an oder konnten sie andere nichttechnischen Vorteile nutzen?
Denn eines muss ich dir sagen. Rein technisch bleibt die F-18 der F-5 (auch mit Upgrade!) überlegen. Wie du aber vielleicht schon gelesen hast, schaue ich mir nicht nur die Technik an. Denn ein Abschuss wird durch viele Komponenten beeinflusst, die rein gar nichts mit der benutzen Hardware zu tun haben.
Aber bleiben wir nur bei der Technik. Gut das Upgrade hat ein neues Radar gebracht, was vielleicht sogar leistungsfähiger als von mancher Standart-F-18 ist. Aber hat sie auch die Bewaffnung dazu? Mittelstreckenraketen sind mir bei einer F-5 nicht bekannt. Was die Manövrierfähigkeit angeht, empfehle ich dir die letzte Flug Revue. Da wird eine F-5 Agressorstaffel vorgestellt. Der Leiter räumt selbst ein, dass dieses Muster eigentlich NICHT mehr duellfähig ist. Durch den Ausbau aller nicht direkt benötigten Geräte (inkl. Radar!) kann sie gerade noch mithalten. Beziehungsweise durch ihre ausgefeilten Taktiken die Studenten zum schwitzen zu bringen, es fliegen doch die besseren Piloten in ihnen. Die Steigleistung hinkt aber stark hinterher.
Nein ich bleib dabei. Auch eine gesuperte F-5 kann rein technisch nicht mit teilweise ebenfalls gesuperten F-15, F-16 und F-18 und deren russischen Gegenstücken mithalten. Dass man mit taktischer Gerissenheit, Überraschungseffekt und besserer Beherrschung des Geräts als der Gegner noch den einen oder den anderen Sieg einfahren kann, bestreite ich nicht.
Gruß
qwerty
- hunter1 - 25.09.2007
@qwerty6430
Zitat:Wie waren die F-18 eingesetzt als sie auf die F-5 trafen? Waren sie gerade in der JaBo-Rolle mit Bomben bestückt? Griffen die F-5 aus einem Bergrücken im Radarschatten an oder konnten sie andere nichttechnischen Vorteile nutzen?Die Fragen hab ich im entsprechenden Thread auch gestellt und keine Antwort darauf erhalten. Die einzige Info ist, dass modernisierte F-5 quasi einen grösseren Luftkampf gegen F-18 dominiert haben sollen. Falls das Fakt ist, zeigt es, was möglich sein kann. Aber wie ich schon schrieb, sind die Gegebenheiten Chiles nicht mit dem Iran zu vergleichen (Topographie, Anzahl der zu erwartenden Angreifer bei USA vs. Iran).
Jetzt zum Thema Leistungsfähigkeit und BVR-Fähigkeit:
Singapur modernisiert seine F-5E/F laut "Flugzeuge der Welt" (Ausg. 2003) ebenfalls. Demzufolge sollen die Maschinen die Fähigkeit erhalten, AMRAAM einzusetzen, aufgrund eines neuen Bordradars (FIAR Grifo F/X Puls-Radar). Neue Avionik von Elbit (Israel...) und ein MIL-STD-1553B-Datenbus gibts dazu (letzterer soll die Möglichkeit zur Mitführung von FLIR und ECM-Systemen ermöglichen). Eine Betankungssonde rundet das Paket ab.
Zu den Systemen kann ich nichts sagen, aber ich denke doch, dass mit dem neuen Radar eine Erfassungsreichweite möglich ist, die wenigstens bis zur Maximalreichweite der AMRAAM geht. Sonst würde die Modifikation ja keinen Sinn machen.
ALL DIESE SYSTEME STEHEN DER SAEGEH UND AZARAKSH NICHT ZUR VERFÜGUNG!
Der Iran muss für seine F-5-Derivate also entsprechende Alternativen gefunden haben, wenn er behauptet, die Saegeh hätte mehr Kapazität als eine F-18. Persönlich glaube ich nicht daran. Technisch wäre es aber möglich, vorausgesetzt, der östliche Markt bietet die benötigten Komponenten an, ODER es ist den Iranern gelungen, eigene Ware herzustellen. Aber selbst wenn sie das fertiggebracht haben, fehlt noch immer der Beweis, dass ihre Saegeh mehr Kapazität hat als eine F-18, da nie ein Vergleich stattgefunden hat.
Leistungsfähigkeit:
qwerty6430 schrieb:Was die Manövrierfähigkeit angeht, empfehle ich dir die letzte Flug Revue. Da wird eine F-5 Agressorstaffel vorgestellt. Der Leiter räumt selbst ein, dass dieses Muster eigentlich NICHT mehr duellfähig ist. Durch den Ausbau aller nicht direkt benötigten Geräte (inkl. Radar!) kann sie gerade noch mithalten. Beziehungsweise durch ihre ausgefeilten Taktiken die Studenten zum schwitzen zu bringen, es fliegen doch die besseren Piloten in ihnen. Die Steigleistung hinkt aber stark hinterher.Dass die F-5 schon bei geringer Zuladung sehr träg wird, hat die Schweizer Luftwaffe schon festgestellt, weshalb hier bei uns eine Jabo-Rolle der F-5 kein Thema ist. Für mich stellt sich aber beim Thema Leistungsfähigkeit die Frage, wie die Maschine eingesetzt werden soll. Ein Jäger mit BVR-Fähigkeit ist für mich leistungsfähiger als einer, der zwar schneller fliegt und steigt oder besser kurvt, aber keine BVR-Fähigkeit hat. Denn der langsamere wird den Luftkampf auf Distanz für sich entscheiden. Falls die Iraner eine BVR-F-5 gezüchtet haben, die gleich weit schiesst wie eine F-18, dann ist sie in diesem Bereich gleich leistungsfähig wie die Hornet. Wenn es dem Iran darum ging, ein billiges altes Flugzeug zu einer BVR-Plattform aufzurüsten (was ja momentan z.B. in Singapur geschieht), und die Iraner das geschafft haben, dann ist die Leistungssteigerung perfekt. Im Kurvenkampf sieht die Situation dann natürlich ganz anders aus, aber dort entscheidet auch das Können der Piloten mit (wobei die Iraner da gegen die Ami-Piloten den Kürzeren ziehen werden, wegen der Ausbildung).
- Turin - 25.09.2007
Zitat:Nein ich bleib dabei. Auch eine gesuperte F-5 kann rein technisch nicht mit teilweise ebenfalls gesuperten F-15, F-16 und F-18 und deren russischen Gegenstücken mithalten.
Zitat:Der Iran muss für seine F-5-Derivate also entsprechende Alternativen gefunden haben, wenn er behauptet, die Saegeh hätte mehr Kapazität als eine F-18. Persönlich glaube ich nicht daran. Technisch wäre es aber möglich,
Da die einzigen F-18, die hier für den Iran relevant sind, diejenigen der USN sind, ist dieses "Gleich gut wie F-18" m.E. ein schlechter Treppenwitz. Es sei daran erinnert, dass in der USN keine A/B-Versionen mehr geflogen werden und die E/F-Muster inzwischen zum Standardinventar gehören. Von den Block 2-Modellen mit AESA APG-79 (IOC noch dieses Jahr) muss man da fast nicht mehr anfangen. Man muss kein USA-PR-Fanatiker sein, um sagen zu können, dass diese Modelle operativ und technisch weit über den Möglichkeiten des Iran rangieren. Kombiniert mit einer absoluten numerischen Unterlegenheit bleibt da für den Iran nur das Prinzip Schönreden übrig.
- raydekker - 25.09.2007
Die chinesische NAMC A5 Fantan hat zwei Triebwerke
Wupan WP 6a 29,4kN und 38,8 mit Nachbrenner
im Vergleich Tiger II 15,5 und 22,24.
Die Zelle der A5 ist 60 cm länger.
Hätte der Iran sowas einbauen können?
Die Leistung dürfte ja wohl deutlich steigen!
- qwerty6430 - 26.09.2007
@raydekker
Das wird schwierig sein.
Das WP6 Triebwerk ist eine chinesische Kopie des Mikulin RD9b. Bekannt als Antrieb der MiG-19.
http://www.luftfahrtmuseum-rothenburg.de/TW_RB-9.html
Die Tiger wird durch 2 J-85-21 angertrieben.
http://de.wikipedia.org/wiki/General_Electric_J85
Und die Schwierigkeiten stellen sich in den Abmessungen dar.
J85-21
Durchmesser:663 mm
Länge: 2972 mm
Gewicht: 310 kg
RD9B
Durchmesser:670 mm
Länge: 5560 mm
Gewicht: 700 kg
Man braucht also umfangreiche Anpassungen. Übrigens: Interessant ist es zu lesen, dass das J85 als Wegwerftriebwerk für Flugkörper geplant war.
@hunter
Ausschlaggebend für die BVR Fähigkeit ist meines Wissens ist aber die Waffe und nicht das Radar (das reicht eigentlich immer um einiges weiter als die eingesetzten Waffen). Erstens werden die Jäger sowieso von Bodenstationen oder AWACS zum Ziel gelenkt und 2. bist du mit der selben Waffe wirklich stark im Vorteil nur weil du 100m weiter schauen kannst als dein Gegner? Die Einsatzschußweite bleibt in beiden Fällen 300m.
Wir reden um den heißen Brei. Meiner Meinung nach versucht man durch Upgrade den Zeitpunkt des Ersatzes nur hinauszuzögern. Wenn man sich einfach nichts nNeues leisten kann (oder will). Ist wie beim Computer. Der Austausch von Prozessor und Grafikkarte macht den Computer nicht schneller als ein komplett neues System, mit besserem Mainboard, Speicher, etc...
Wenn man wirklich durch den Austausch einiger Geräte ein besseres Flugzeug als das Nachfolgeflugzeug bekäme, warum gibt es überhaupt Nachfolger? Dann kann doch die Bw auf ihren Phantoms bleiben, statt auf Eurofighter umzurüsten. BVR hat die Pfantom auch durch das Upgrade bekommen. Gut Eurofighter ist zu hoch gegriffen. Bleiben wir bei der F-15, F-18. Wie sieht es da aus?
Geupdatete Phantom vs. F-15A dann F-15C zum Schluß F-15E (auch wenn diese ein JaBo ist)
Das selbe Spielchen mit F-18A, C und E.
Gut austesten konnte ja die Bw. Phantom vs. Mig-29. Gibt es da Berichte?
Gruß
qwerty
Edit: Die Wahrheit werden wir erst erfahren:
1. in einem Krieg, wenn diese Wundermaschinen auf amerikanische oder israelische Maschinen treffen.
2. Wenn ein iranischer Pilot mit dieser Maschine dessertiert und man die Maschine auseinandernehmen kann. Zu den Jubelmeldungen aus dem Iran ist nichts zu sagen, außer dass sie feucht-warmer Wind aus der hinteren Körperregion sind...
- hunter1 - 26.09.2007
@qwerty
Zitat:Ausschlaggebend für die BVR Fähigkeit ist meines Wissens ist aber die Waffe und nicht das Radar (das reicht eigentlich immer um einiges weiter als die eingesetzten Waffen). Erstens werden die Jäger sowieso von Bodenstationen oder AWACS zum Ziel gelenkt und 2. bist du mit der selben Waffe wirklich stark im Vorteil nur weil du 100m weiter schauen kannst als dein Gegner? Die Einsatzschußweite bleibt in beiden Fällen 300m.Eigentlich hab ich genau das sagen wollen, vielleicht ist es nicht so rübergekommen. Der Iran braucht AA-Raketen im BVR-Bereich, die denen der USA und der Israelis ebenbürtig sind, sonst können sich seine Flugzeuge im Fall eines Angriffs nicht wirkungsvoll zur Wehr setzen. Denn allzu viele Einsätze wird die iranische Luftwaffe bei einer grossen Konfrontation nicht fliegen können, ihr Ziel muss darin bestehen, vor ihrer Vernichtung möglichst viele gegnerische Flugzeuge vom Himmel zu pusten, was im BVR-Bereich geschehen muss.
Die Reichweite der Raketen stellt das erste Element dar, danach kommen andere Faktoren wie ECM des Gegners, Stealth, ECCM der eigenen Raketen und fire-and-forget-Fähigkeit dazu. Eine solche Rakete müssten die iranischen Ingenieure in die Saegeh integriert haben und das Flugzeug anschliessend entsprechend vernetzen (Bodenführung), dann entspräche es ungefähr dem, was sie der Welt über die Saegeh verkündet haben und sie hätten wohl das Maximum ihrer Möglichkeiten aus der F-5 rausgeholt.
Der Iran wird das alles nicht geschafft haben, da sind wir uns schon einig. Bzw., ich fordere die Iraner auf, ihre Worthülsen von F-18-Ebenbürtigkeit irgendwie glaubhaft unter Beweis zu stellen, dann ziehe ich den Hut vor ihnen.
- Turin - 26.09.2007
Zitat:Der Iran braucht AA-Raketen im BVR-Bereich, die denen der USA und der Israelis ebenbürtig sind, sonst können sich seine Flugzeuge im Fall eines Angriffs nicht wirkungsvoll zur Wehr setzen. Denn allzu viele Einsätze wird die iranische Luftwaffe bei einer grossen Konfrontation nicht fliegen können, ihr Ziel muss darin bestehen, vor ihrer Vernichtung möglichst viele gegnerische Flugzeuge vom Himmel zu pusten, was im BVR-Bereich geschehen muss.
Die Reichweite der Raketen ist aber nicht Primat und erste Hilfe für den Iran. Wenn man sich zb. die Berichte aus Syrien anschaut, wo die Israelis während ihres jüngsten Luftschlages die syrische Luftüberwachung scheinbar dermaßen stark gestört haben, dass alle möglichen Funknetze ausgefallen sind, und zwar räumlich in erheblichem Ausmaß, wenn weiter beachtet wird, dass auch die weitreichendste Rakete nichts nützt, weil die eigenen Radarsysteme nichts sehen...dann hat der Iran in jedem Fall ein Riesenproblem. Und eins ist sicher...ECM und Radarbekämpfung werden zu den allerersten Phasen eines Schlages gegen den Iran gehören. Das wird m.E. zuvor (Irak, Kosovo) ungekannte Ausmaße erreichen.
- Marc79 - 26.09.2007
@ Natürlich haben die USN nicht mehr das alte A/B Modell im Dienst, aber es ist auch nicht so, das der Superbug die den Bug ablöst, viellmehr wird er die F14 ersertzen und erst wenn der F35C kommt, wird der Bug abgelöst.