+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90)
+--- Forum: Streitkräfte und Organisationen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=94)
+--- Thema: Iran - Streitkräfte (/showthread.php?tid=341)
- fieserfettsack - 02.09.2006
Also wenn das die beste Maschine ist die man in der Presse präsentiert, dann gute Nacht. :evil:
Ich glaube die zugenietete Nase zeigt kein neues Radar, eher das man mal wieder aus drei kaputten Maschinen eine zusammengeschustert hat die fliegt.
Gibt es auch Kommentare zu den Fotos? Vielleicht sagt der gute Mann ja zur Presse das dieser Schrott in Zukunft ausgemustert wird?
- Shahab3 - 02.09.2006
Zitat:Ich glaube die zugenietete Nase zeigt kein neues Radar, eher das man mal wieder aus drei kaputten Maschinen eine zusammengeschustert hat die fliegt.Würde es sich dabei um eine Maschine mit US-Herkunft handeln, könnte man das zumindest nicht ausschliessen. So aber besteht dazu kein Anlass.
EDIT:
btw..vielleicht führt das iranische Tarnschema auch ein wenig zu Verwirrungen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://afwing.com/images/mig29/customer/iran.jpg">http://afwing.com/images/mig29/customer/iran.jpg</a><!-- m -->
EDIT2:
aahh..jetzt wo ich mir das obige Bild nochmal angesehen habe. Die gezeigte Maschine ist eine Mig-29UB, also Trainer. Also auch nix SMT und so.
- fieserfettsack - 02.09.2006
Zitat:Shahab3 posteteWieso muss es sich bei zusammengeschusterten Maschinen um US-Modelle handeln? So dicke wirds der Iran nicht haben, dass man alles neu aus Russland ordern kann.
Zitat:Ich glaube die zugenietete Nase zeigt kein neues Radar, eher das man mal wieder aus drei kaputten Maschinen eine zusammengeschustert hat die fliegt.Würde es sich dabei um eine Maschine mit US-Herkunft handeln, könnte man das zumindest nicht ausschliessen. So aber besteht dazu kein Anlass.
EDIT:
btw..vielleicht führt das iranische Tarnschema auch ein wenig zu Verwirrungen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://afwing.com/images/mig29/customer/iran.jpg">http://afwing.com/images/mig29/customer/iran.jpg</a><!-- m -->
Zum Tarnschema:
Du nennst es Tarnschema. Ich nenne es genietete Flicken, oder auch Altkleidersammlung:evil:
- Shahab3 - 02.09.2006
ich nenne es flaming
- Flanker - 02.09.2006
Der Iran hat doch zur Zeit drei alte Fregatten vom Typ Vosper, oder? Wäre es sinnvoll in Russland noch zwei, drei Fregatten vom Typ 1154.1 oder 1135.6 zu kaufen? Oder zumindest Korvetten vom Typ 20382
- Turin - 02.09.2006
Zitat:hi hi hi, wieviele Flicken sind denn auf der Maschine?Einige dieser "Flicken" sind Abdeckungen, die zur ECM-Sensorik gehören und so bei jeder Mig-29 zu finden sind. Das gilt jedenfalls für die dunklen Abdeckungen auf den Wingroots/Tragflächen-Ausläufern.
Ansonsten ist der optische Zustand der Maschine nicht nennenswert schlecht. Die Bundeswehr-Mig sahen zeitweise nicht wesentlich besser aus. Was es mit der Nase auf sich hat, bleibt der Spekulation überlassen. Dafür kann es einige Erklärungen geben. Solange wir nicht reinschauen können oder es anderweitig Bestätigungen für Upgrades gibt, ist das nicht feststellbar.
- -Cobra- - 02.09.2006
Und hier noch ein paar hübscher Bilder:daumen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/09/219686_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 6_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/09/219687_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 7_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/09/219677_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 7_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/09/219681_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 1_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/09/219684_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 4_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/09/219672_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 2_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/09/219682_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 2_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/09/219674_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 4_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/09/219685_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 5_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/09/219688_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 8_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8506/ImageReports/8506110449/8_8506110449_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8506/Im ... 9_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8506/ImageReports/8506110449/13_8506110449_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8506/Im ... 9_L600.jpg</a><!-- m -->
- Flanker - 02.09.2006
Man, diese iranischen tomcats sind was feines, die sehen auch besser aus als die US-Version (nicht so triest grau)
Wo bekommt der Iran eigentlich die Waffen für die Dinger her? Die Lagerbstände dürfen nach 25 jahren doch langsam nachlassen ...
- hawkeye87 - 02.09.2006
zum größten teil vermutlich durch die kannibalisierung vorhandener maschinen, zu einem kleineren teil vielleicht aus eigener produktion oder auf dem internationalen schwarzmarkt bzw waffenschmuggel.
- Flanker - 02.09.2006
Naja, wäre es möglich, die Tomcats mit russichen Lenkwaffen und Avionik auszurüsten? Die Russen sagen doch immer, sie könnten alles in alles einbauen
- Shahab3 - 02.09.2006
@Flanker
Die alten Tomcats bzw alte Photos erkennt man an der Tarnbemalung die Dir so gefällt. Die Exemplare die in den letzten 2 Jahren geupgraded wurden sind in dem selben tristen Grau, wie die US-Version. Bei den Bildern, die uns Cobra netterweise zur Verfügung gestellt hat, siehst Du bede Varianten.
Mit der russischen Avionik könntest Du nicht so falsch liegen. Jedenfalls würde sich das mit den offiziellen Aussagen der iraner decken, nach denen bereundete nationen geholfen haben die Dinger in einer Kombination aus östlicher und westlicher Technik in Schuss zu halten und sogar zu upgraden. Dabei dürfte auch der Schwarzmarkt eine Rolle gespielt haben. Das TF-30 Triebwerk wird im Iran nachgebaut. Die Bewaffnung ist weiterhin westlichen Ursprungs, oder deren iranische Kopie. Dieses Bild <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/09/219682_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 2_orig.jpg</a><!-- m --> zeigt interessanterweise eine modifizierte HAWK Luftabwehrrakete, die zu einer AAM umgerüstet wurde. Die Phantom wurden zudem so umgerüstet, dass sie auch chinesische PL-7 und französische Matra Magic tragen können. Nach neuesten Informationen sollen inzwischen wieder 44 Tomcats von urspünglich 79 "einsatzbereit" sein. Ich hatte bereits eine Diskussion (Streitgesprach) mit Tom Cooper über diese Zahlen. Er behaupetet steif und fest, die aktiven Tomcats mit den dazugehörigen Serials zu kennen.
Jedenfalls glaube ich ihm insoweit, dass der Klarstand inzwischen wieder deutlich höher zu sein scheint, als noch vor einigen Jahren und in den schlechtesten Zeiten dürfte er so bei 20-25 Exemplaren gelegen haben.
- Flanker - 02.09.2006
Sprich mit guten Piloten können die den Amis mächtig eins auf die Mütze geben ...
- Shahab3 - 02.09.2006
Auf die Mütze ja, aber zu gewinnen gibts da für die Iraner trotzdem nicht viel. Da braucht man sich wohl nichts vorzumachen.
Da wir schon beim Thema Luftwaffe sind. Gerade eben ist ein Video über den Einsatz der Luftwaffe bei dem aktuellen Großmanöver veröffentlich worden:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iribnews.ir/PhotoGallery/Photo/_a2e16e71-5a3f-4d3d-8082-897951d494d9.wmv">http://www.iribnews.ir/PhotoGallery/Pho ... d494d9.wmv</a><!-- m -->
- Flanker - 02.09.2006
Mann, die hauen da unten aber ganz schön auf die Kacke ...
- Turin - 02.09.2006
Zitat:Sprich mit guten Piloten können die den Amis mächtig eins auf die Mütze geben ...Es sind und bleiben alte Maschinen, die durch improvisierte Pflege nicht gerade an Kampfkraft gewinnen. Bestenfalls kann man so den Verfall in Grenzen halten, aber auch da sind Limits vorhanden, die keine ingenieurstechnische Genialität aufhalten kann. Die USA haben gerade die letzten Tomcats, die auf einem wesentlich moderneren Stand waren, ausgephast. Wesentlicher Grund = alte Zellen in Kombination mit hohen Kosten für die Instandhaltung und Modernisierung. Die Tomcat ist und bleibt ein höchst komplexes System, selbst in der Welt der Kampfjets.