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+--- Thema: Nordkorea (/showthread.php?tid=3)
- Königstiger - 11.02.2005
AGM
Ich meinte eigentlich nicht das ich angst habe das Nordkorea Eine großstadt Angreift sondern die folgen eines A-Waffen einsatzes strahlung ectr.
Die würde nicht nur Asien oder Amerika betreffen sondern die ganze Welt.
Gruß Königstiger
- Turin - 11.02.2005
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,341157,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 57,00.html</a><!-- m -->
Zitat:ATOMWAFFEN
Russland und China tadeln Nordkorea
Nordkoreas Bekenntnis zum Besitz von Atomwaffen hat die internationale Staatengemeinschaft alarmiert. Die USA warnten die Regierung in Pjöngjang, sich weiter zu isolieren. Russland, China und auch Deutschland drängten Machthaber Kim Jong Il, die Sechs-Länder-Gespräche über eine Beendigung des Nuklearprogramms wieder aufzunehmen.
Zitat:Sie würden damit die Flugzeugträger usw.. zerstören nicht New York oder Los Angeles...aber auch dann würden die Amerikaner ihre A-Waffen gegen Nord-Korea einsetzen.Ehrlichgesagt halte ich es für zweifelhaft, dass die nordkoreanische Rakete treffsicher genug ist, eine Flugzeugträgerkampfgruppe zu bekämpfen. Die dümpeln schliesslich nicht irgendwo vor der Küste rum und die See ist auch vor Nordkorea ein sehr weiiiites Gebiet. Wenn sie also nicht grade einen 50-MT-Sprengkopf draufschrauben, dürfte das kaum etwas werden. Das Zielgebiet für solche Waffen sind ziemlich eindeutig strategische Ziele, sprich Großstädte, z.B. in Südkorea oder Japan, falls das nötig/gewünscht sein sollte.
- ThomasWach - 11.02.2005
Interessant bei der ganzen geschichte ist für mich gerade die Haltung Rußlands und vorallem Chinas.
Was kommt nach der offiziellen Mißfallensäußerung?
Kommt stärkere Druck hinter den Kulissen, versucht man mäßigend Einfluß zu nehmen oder sind den Pekinger Genossen ihre "KP-Genossen" selbst schon unheimlich.
Diese Frage ist daher von großer Bedeutung, da dies den Spielraum für die USA festlegt.
Falls weder Rußland noch vorallem China Nordkorea decken aus starkem Argwohn der nordkoreanischen Bombe gegenüber, dann haben die Amerikaner auch mehr Möglichkeiten, die nordkoreanische Führung weiter unter Druck zu setzen ( vorallem psychologisch, also mit einem kireg der worte und weiteren Boykottdrohungen).
Denn das nordkoreanische Regime ist alles andere als stabil und so mehr man wohl in Peking wie in Moskau sich über Ärger für dioe Amerikaner insgeheim freut, so wenig wird man dies im falle Nordkoreas tun.
Denn hier hat ein völlig unzurechenbarer Diktatot Atomwaffen in die Hände bekommen und gerade die Chinesen mit ihrer Hauptstadt Peking im Nordosten Chinas sitzen da in der ersten Reihe.
Von daher würde ich mal abwarten.
Aber trotzdem, ein großes lautes BUH!
Hier haben die Amerikaner echt gepennt. Wobei dies aber genauso für die Russen und vorallem für die Chinensen gilt. Inwieweit ein atomar bewaffneter Kim-Iong-Il in ihre Pläne paßt, daran hab ich schon gezweifelt...
- CommanderR. - 11.02.2005
Die einzige dauerhafte Lösung des geasamten Korea- und Atomproblems sehe ich in einer friedlichen Wiedervereinigung beider Landesteile. Dies würde auf friedliche weise die Menschen im Norden aus der Isolation befreien und langsam öffen und in Richtung Demokratie führen, eine der letzten gefährlichen Diktaturen untergraben und die jetzige Staatsführung Nordkoreas wäre somit langfristig nicht überlebensfähig, vor allem wenn man endlich an mehr oder weniger freie Medien kommen würde und nachdem der Lebensstandard gewachsen wäre und niemand mehr hungern oder verhungern müsste. Jahrzehnte lang gewaltsam getrennte Familien und Angehörige könnten sich wieder vereinen und nach einem Wiedervereinigungsprozess könnte ma auch daran arbeiten evtl. die Atomarsenale abzurüsten und eine rein friedliche Nutzung zu betreiben, denn nach einer Wiedervereinigung gäbe es weder für das ehemalige Norkorea noch für Südkorea mehr eine externe Bedrohung, erst recht nicht wenn auch die Amerikaner herausgeworfen würden.
An dieser schönen Zukunftsvision ist nur ein entscheidender Haken, leider ein sehr großer, denn vor allem die USA sind am wenigsten an einer Wiedervereinigung Koreas interessiert, da heute schon eine weiter wachsende Mehrheit der Südkoreaner den USA gegenüber skeptisch oder gar feindlich gesinnt sind, von den Nordkoreanern erst garnicht zu sprechen, und die Stimmen derer die einen Abzug der Amerikaner fordern immer lauter werden.
Ein wiedervereinigtes Korea würde die Einflusssphäre Chinas gegen Süden erweitern und die Amerikaner würden die Norkoreanische Halbinsel "verlieren".
Somit ist es klar das es im höchsten US Interesse liegt eine Ausweitung der Machtssphäre Chinas zu verhindern, ebenso eine Wiedervereinigung Koreas, da sich die beiden Teile gegenseitig bedrohen und die USA nach wie vor der lachende Dritte sind, die sich auch noch als Schutzmacht Südkoreas aufspielen, dabei natürlich wie immer sich einen Dreck für die Koreaner interessieren, sonder nur für ihre eigenen geostrategischen Interessen in der Region. Somit ist klar wer oder was hier mit der "Hauptgrund" dafür ist das es bisher zu keiner Lösung des Problems gekommen ist, sogar eine Eskalation würde eher den Amerikanern ins Konzept passen, wesentlich besser als eine Wiedervereinigung, somit kann man gespannt sein was evtl. in der Region inszeniert wird, wir erinnern uns an den inszenierten "Kriegsgrund" für den Vietnamkrieg, um die imperialen US-Fingerchen auch zukünftig in der Region im Spiel zu halten, trotz wachsendem Wiederstand und Unmut der Koreaner.:misstrauisch: Den Neocons traue ich zu sogar lieber Atompilze über der Koreanischen halbinsel aufsteigen zu sehen, als diese für sie so wichtige strategische Region komplett zu "verlieren", denn das sie für ihre Ziele auch über Leichen gehen wissen wir nicht erst seit gestern.
Nordkorea ist somit ein Dorn im Auge der Amerikaner, also würde man es am liebsten aushungern oder ausbomben, ok, Millionen unschuldiger Menschen würden zwar sterben, aber dies dürfte kaum einen Neocon sonderlich stören, denn Weltmacht, Einfluss und Geld geht vor Menschlichkeit und Gerechtigkeit, war immer schon so in diesen Kreisen. Nur blöd das China bisher dies nicht zugelassen hatte und nun Nordkorea wie es aussieht die neue Atommacht in der Region ist mit nun noch wesentlich "schmerzlicherem" eigenem Gegenschlagspotential. Im Pantagon und im Weissen Haus zeigt man sich nach aussen gelassen, aber weder ein nun kaum noch anzugreifendes Nordkorea, noch ein immer antimaerikanischer werdendes Südkorea können den Amerikanern besonders gut ins Konzept passen. Die Lunte in der Region brennt bereits, bleibt nur die Frage wie lange die Zündschnur ist, denn kampflos oder wiederstandslos haben die Amerikaner sich noch nie etwas wegnehmen lassen worauf sie Anspruch erheben, wie die Geschichte in der Region mehrmals zeigte.
- Snakeshit - 11.02.2005
Zitat:11. Februar 2005Quelle:
USA wollen Nordkorea nicht angreifen
Die USA haben sich von der Existenz von Atomwaffen in Nordkorea nicht überrascht gezeigt. Man sei schon vor längerer Zeit zu dem Schluss gekommen, dass Nordkorea Atomwaffen besitze, sagte der Sprecher des Weißen Hauses Scott McClellan.
US-Außenministerin Condoleezza Rice trat Befürchtungen entgegen, nach dem Bekenntnis Pjöngjangs könnte es zu einem Krieg kommen. Bei einem Besuch der Europäischen Union in Luxemburg sagte sie, es bestehe nicht die Absicht der USA, Nordkorea "zu besetzen oder anzugreifen". Sie forderte Nordkorea zur Aufgabe seines Atomprogramms auf.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/politik/ausland/index.php/n2005021109411900002">http://www.n24.de/politik/ausland/index ... 9411900002</a><!-- m -->
Reichweiten der Nordkoreanischen Raketen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.news.yahoo.com/050211/286/t/4etjf.html">http://de.news.yahoo.com/050211/286/t/4etjf.html</a><!-- m -->
Zitat:Freitag, 11. Februar 2005Quelle:
Atommacht Nordkorea
Schulterschluss mit Iran
Im Atomstreit mit den USA sucht Nordkorea offenbar den Schulterschluss zum Iran. In Grußbotschaften zum 26. Jahrestag der islamischen Revolution im Iran sicherte die Führung Nordkoreas der Regierung in Teheran ihre Unterstützung zu.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/5490990.html">http://www.n-tv.de/5490990.html</a><!-- m -->
- AGM - 11.02.2005
@ Königstiger
Atomwaffeneinsätze haben gezeigt das nicht alle Kontinente große Strahlungen abbekommen.Beispiel Japan...
@ Turin
Klar würden die Raketen nicht ganz genau treffen aber ich bin mir schon ziemlich sicher das der Druck die Flugzeugträger und dessen Begleiter zerstören würde.
@ All
Ich sehe mit diesem Schritt eine Chance gekommen.
Denn jetzt kiönnen die USA Nord-Korea nicht ernsthaft drohen, was für Frieden und "etwas lockere" Stimmung sorgen könnte, aber die Amerikaner wollen das anscheinend nicht denn sie wollten auch nicht direkt mit den Nord-Koreanern verhandeln obwohl diese das wollten.
Süd-Korea kann Nord-Korea nicht angreifen und umgekehrt genauso.
Das könnte den Frieden zwischen den beiden Ländern sichern.Beispiel: Kalter Krieg, Naher Osten, dort gibts immer wieder kriege da kein Gleichgewicht, Waffengleichheit usw..
- Shahab3 - 11.02.2005
Zitat:Im Atomstreit mit den USA sucht Nordkorea offenbar den Schulterschluss zum Iran. In Grußbotschaften zum 26. Jahrestag der islamischen Revolution im Iran sicherte die Führung Nordkoreas der Regierung in Teheran ihre Unterstützung zu.Wirklich sehr liebenswürdig ...:misstrauisch:
- pseunym - 11.02.2005
Zitat:AGM posteteBallistische Raketen sind nicht sehr gut, wenn es darum geht, mobile Ziele zu treffen........ Mal ganz davon abgesehen, dass man dazu die mobilen Ziele erst finden muss, wozu Nord-Korea nicht allzu viele Mittel hat (keine Rorsats, keine LRMP's.)
@ Turin
Klar würden die Raketen nicht ganz genau treffen aber ich bin mir schon ziemlich sicher das der Druck die Flugzeugträger und dessen Begleiter zerstören würde.
- AGM - 11.02.2005
Mobiele Ziele?
Flugzeugträger haben höchstens eine Geschwindigkeit von 20 Knoten, also kann man das genau abschätzen wo sie sein werden wenn die Raketen auftreffen wird.
Die Chinesen könnten auch Informationen zukommen alssen wo welcher Feind ist.
Und man muss ja auch nicht ganz genau treffen immerhin sind das Atomwaffen die auch die Kampftruppe zerstören würden wenn man auch um bis zu 1 Kilometer das Ziel verfehlen würde, was natürlich auch mit der größe des Sprengkopfes zusammenhängt, aber man spricht ja davon das Nord-Korea 6 Sprengköpfe gebaut ahben soll doer das Material dafür haben soll, also in kürzester Zeit haben wird.
- Shahab3 - 11.02.2005
Also einer atombestückten Rakete ist das ziemlich schnurz, ob sich der Träger nen Kilometer weiter links, oder vielleich 1km weiter rechts befindet
Bei 20MT würde man den Atomsprengkopf eh in einer Höhe von 5.000 Meter zur Explosion bringen.
Thermische Wirkung : < 30km stärkste Verbrennungen (> 3. Grades). Im Hypozentrum zerfällt ohnehin alles zu Staub. Auch Metall, Beton, etc...
Druckwirkung (in diesesm Fall interessanter) : <15km steht nix mehr.
tödl. Strahlung : <5km Tödliche Strahlendosis.
Also, theoretisch könnten die das Ding so pi mal Daumen mit ner Steinschlauder so pauschal Richtung Träger abfeuern. Is mir wirklich ein Rätsel, wie man sich da noch Chancen ausrechnet. Vielleicht hilft ja RAM ? :rofl:
(Mal davon abgesehen, daß die Nodongs vermutlich eh keinen so mega großen CEP haben)
- pseunym - 11.02.2005
@agm: 30 Konten
@Shahab3:
20 MT? Was haben die Nordkoreaner an Sprengkoepfen? niemand weis es, aber vermutlich erstmal kleinere, leichtere fuer ihre etwas kleineren Raketen, dazu duerften diese Sprengkoepfe, die die Nordkoreaer ja getestet (und damit elvaluiert) haben, grosser und schwerer (um auf der sicheren Seite zu sein) als gleichstarke der Russen, Amis, Franzosen oder Chinesen sein.
Die See ist gross, auch bei Korea, und Nordkorea hat keine echte Seeaufklaerungsmittel, als wissen sie erstmal nicht, wo die Flotte ist, und dann sind 30km eine sehr kleine Strecke, die ein Traeger in weniger als einer Stunde zuruecklegen kann.
Das Problem hier ist nicht die Sprengwirklung, sondern das initiale targeting, so grob man es auch braucht.
- Turin - 11.02.2005
Zitat:Mobiele Ziele?Du hast anscheinend keine rechte Vorstellung davon, wie groß die offene See bzw. der Bewegungsradius einer CSG an nur einem einzigen Tag sein kann. Du redest hier von Verfehlen um einen Km. Das ist eine lächerlich kleine Strecke auf dem offenen Meer. Erstmal müsste man die Trägergruppe überhaupt FINDEN, wie soll NK das schaffen? Das mit den Chinesen fällt ja wohl eher in den Bereich "Verschwörungstheorie". Damit würde China einen aggressiven Akt gegen die USA begehen und dermaßen dumm sind die wohl kaum. Geheimhalten kann man so eine Informationsweitergabe auch kaum, denn selbst ist NK einfach nicht in der Lage, Aufklärung auf hoher See zu betreiben. Wie wollen sie das denn machen? Mit einem ihrer Romeos vielleicht?? :rofl:
Flugzeugträger haben höchstens eine Geschwindigkeit von 20 Knoten, also kann man das genau abschätzen wo sie sein werden wenn die Raketen auftreffen wird.
Die Chinesen könnten auch Informationen zukommen alssen wo welcher Feind ist.
Und man muss ja auch nicht ganz genau treffen immerhin sind das Atomwaffen die auch die Kampftruppe zerstören würden wenn man auch um bis zu 1 Kilometer das Ziel verfehlen würde, was natürlich auch mit der größe des Sprengkopfes zusammenhängt, aber man spricht ja davon das Nord-Korea 6 Sprengköpfe gebaut ahben soll doer das Material dafür haben soll, also in kürzester Zeit haben wird.
Zitat:Also einer atombestückten Rakete ist das ziemlich schnurz, ob sich der Träger nen Kilometer weiter links, oder vielleich 1km weiter rechts befindetNö, ist es nicht. Es kommt eben darauf an, wie stark die Ladung ist, die die Rakete trägt. Unabh. davon geht es auf offener See eben nicht nur um ein oder zwei Kilometer, wenn man ein bewegliches und manövrierendes Ziel treffen will. Abgesehen davon, dass ich NK nicht mal diese Treffsicherheit zugestehe, sondern eher im Bereich von 5 oder 10 km sehe, siehe oben: Wie sollen sie den Träger überhaupt finden bzw. dann rechtzeitig die Waffe dagegen zum Einsatz bringen??
Zitat:Bei 20MT würde man den Atomsprengkopf eh in einer Höhe von 5.000 Meter zur Explosion bringen. Thermische Wirkung : < 30km stärkste Verbrennungen (> 3. Grades). Im Hypozentrum zerfällt ohnehin alles zu Staub. Auch Metall, Beton, etc...Gehst du bei all diesen Zahlen von einem 20MT-Sprengkopf aus? Woher sollte NK so einen haben bzw. wie sollten sie den zum Einsatz bringen können?? Der stärkste Sprengkopf mit ca. 60MT wurde mal von den Russen gebaut und testweise gezündet. NK verwendet als Träger letztlich eine aus der Scud entwickelte Rakete, wie groß wird da wohl der Sprengkopf sein? Ein paar hundert Kilotonnen?
Druckwirkung (in diesesm Fall interessanter) : <15km steht nix mehr.
tödl. Strahlung : <5km Tödliche Strahlendosis.
- Shahab3 - 11.02.2005
Zitat:20 MT? Was haben die Nordkoreaner an Sprengkoepfen?Also ich weiss nicht mal, ob sie tatsächlich welche haben. Davon mal ganz abgesehen. Das war nur ein Berechnungsmodell. Bei 1MT muss man die angegebenen Werte ungefähr durch 3 teilen.
Zitat:Abgesehen davon, dass ich NK nicht mal diese Treffsicherheit zugestehe, sondern eher im Bereich von 5 oder 10 km seheDann scheint ne Menge an Entwicklung an Dir vorbeigelaufen zu sein.
Aber wie gesagt. Aufgrund des Wirkungsraduis, spielt es nicht so wirklich eine Rolle.
Alleine der Abstand "nach oben" sind ja schon ein paar Kilometer, wenn man einen optimalen Wirkraduis erhalten möchte. (bei 1MT immernoch 2km Höhe)
Zitat:Die See ist gross, auch bei Korea, und Nordkorea hat keine echte Seeaufklaerungsmittel, als wissen sie erstmal nicht, wo die Flotte ist, und dann sind 30km eine sehr kleine Strecke, die ein Traeger in weniger als einer Stunde zuruecklegen kann.Wenn ich nicht ganz falsch liege 1kn = 1,85km. Somit hätte er sogar schon über 50km zurückgelegt. Für diesen Fall könnte man natürlich auch mit 3 Atomwaffen ein bischen Schiffeversenken spielen. Sagen wir a2, a7 und h5 oder so
Alternativ lassen sich angeblich Silkworms (<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.newsmax.com/archives/articles/2002/12/2/214523.shtml">http://www.newsmax.com/archives/article ... 4523.shtml</a><!-- m -->) , oder meinetwegen auch andere ASM's umrüsten. -> wenig bumm, aber sehr genau
Aber das ist natürlich alles nur Gedankenspielerei.
@Turin
Zitat:Du hast anscheinend keine rechte Vorstellung davon, wie groß die offene See bzw. der Bewegungsradius einer CSG an nur einem einzigen Tag sein kann. Du redest hier von Verfehlen um einen Km. Das ist eine lächerlich kleine Strecke auf dem offenen Meer. Erstmal müsste man die Trägergruppe überhaupt FINDEN, wie soll NK das schaffen?U-Boote, Satelliten ( Zeitproblem, logo) , Luftaufklärung, ...gibt viele Mittel und Wege.
Deutlich schwieriger sich als "Trägergruppe" unsichtbar zu machen.
Zitat:NK verwendet als Träger letztlich eine aus der Scud entwickelte Rakete, wie groß wird da wohl der Sprengkopf sein? Ein paar hundert Kilotonnen?Die Nodong hat ca. das doppelte der Tragkraft und unterscheidet sich überhaupt recht deutlich von der Scud, wenn sie auch auf selbiger basiert.(deutlich größer, CEP von <200m -laut fas.org) Aber wieviel KT das wären, vermag ich nicht zu sagen. Das war nur ein Beispiel, wie gesagt.
- AGM - 11.02.2005
Zitat:Turin posteteDie Erde besteht aus 3/4 Wasser, schau ich weiss wie groß die Ozeane sind.:rofl::hand:
Du hast anscheinend keine rechte Vorstellung davon, wie groß die offene See bzw. der Bewegungsradius einer CSG an nur einem einzigen Tag sein kann. Du redest hier von Verfehlen um einen Km. Das ist eine lächerlich kleine Strecke auf dem offenen Meer. Erstmal müsste man die Trägergruppe überhaupt FINDEN, wie soll NK das schaffen? Das mit den Chinesen fällt ja wohl eher in den Bereich "Verschwörungstheorie". Damit würde China einen aggressiven Akt gegen die USA begehen und dermaßen dumm sind die wohl kaum. Geheimhalten kann man so eine Informationsweitergabe auch kaum, denn selbst ist NK einfach nicht in der Lage, Aufklärung auf hoher See zu betreiben. Wie wollen sie das denn machen? Mit einem ihrer Romeos vielleicht?? :rofl:
Nee mal im ernst.
Du möchtest hier die wahrheiten verdrängen, es ist Fakt.Nord-Korea kann eine Invasion seitens USA, also dem reichsten und stärksten land der Erde abwehren.:daumen:
Zu China und der "Verschwörungstheorie"
:Japan und Süd-Korea, Taiwan, Singapur, sind gegner von China, die USA unterhält in Süd-Ost Asien mehrere basen.Diese Basen werden erweitert währen die basen in Europa verkleinert werden.
Was möchte die USA damit erreichen: Sie wollen China, welches in ca. 25 Jahren ein genau so hohes BIP wie die USA haben werden, in schach halten.
Das ist ein Vorgehen für das man verständnsis zeigen sollte, aber dann sollte man auch verständniss für das Vorgehen von China zeigen, welches Nord-Korea, ihren einzigen Verbündeten mit dem sie die gleichen Interessen teilen, unterstützt und auch weiterhin unterstützen wird.Öffentliche Unterstützung ist nicht wichtig, aber ohne China würden sie kaum Atomwaffen herstellen können.
China würde die Flugzeugträger ohne probleme orten und die Informationen an Nord-Korea weitergeben.USA kann dagegen rein garnichts machen.
Amis haben Afghanistan gegen Sowjetunion geholfen, Sowjetunion hat Vietnam gegen die USA geholfen und was ist passiert?Nichts, man kann da keinen Krieg gegen China starten.
Man muss sich nur Chinas Situation vorstellen, dann wird man merken das die garnicht so unrecht haben.
- Kin-Luu - 11.02.2005
Nunja...
Wir werden sehen.
Aber ich glaube nicht das es zu einem Konflikt kommen wird.
NK wird schlicht und ergreifend noch mehr isoliert und das wars. Die Chinesen sind auch nicht gerade glücklich über die Nuklearwaffen Sache.