+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90)
+--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96)
+--- Thema: Pakistan (/showthread.php?tid=2712)
- Islamophiler - 13.01.2011
tienfung schrieb:Aus dem AFG Thread weiß ich zwar, das es unterschiedliche Meinungen zwischen uns geben wird, aber ist es wirklich in Ordnung wenn im Kampf gegne die Ungläubige die eigene Bevölkerung leiden muss'?
In Afghanistan herrscht Krieg. Das Volk leidet, aber es ginge ihm besser, wenn die der Teufel USA und seine europäischen Dschinns nicht mit dem Morden angefangen hätten.
Für den Kampf heiligen islamischen Boden gegen die ungläubigen und unrechtmäßigen Besatzer zu befreien, müssen Opfer gebracht und hingenommen werden. Wir sind nicht auf der Erde um muns hier das Paradies zu schaffen, sondern wir sind hier, um Allah zu gefallen. Denn dann und nur dann wird das Paradies auf uns warten.
@hunter1
Ja, das mag Dir und den Regeln wieder zu religiös geprägt sein. Aber wie frage ich DIch, soll man Euch die Beweggründe für den Kampf erklären, wenn man sie nicht ansprechen darf?
Wie soll ich die Opferbereitschaft islamischer Gotteskrieger erklären, wenn ich deren Ursache nicht benennen darf?
Ich tue dies also wieder, im vollem Bewußtsein dafür eventuell gesperrt zu werden.
Aber womöglich schaffe ich dadurch bei einigen ein wenig Verständnis.
Zitat:Damit mein ich nun ist es in Ordnung wenn eine Mutter um ihren toten Sohn/ tote Tochter weinen muss
Der Verlustschmerz einer Mutter ist groß. Aber der verlorene Sohn wird mit offenen Armen von Allah empfangen. Denn er ist ein Märtyrer!
Generationen von Muslimen werden ihrer Helden gedenken und ihnen danken, die es ermöglicht haben, in einem freien, unbesetzten Afghanistan zu leben.
Zitat:Besser als die meisten Christlichen, da hast du recht.
Um so mehr solltest Du darüber nachdenken.
Schau: Du bist ein Ungläubiger, ich ein Gläubiger. Wer von uns beiden nun Recht hat...? Wer kann diese Frage schon beantworten?
Aber wenn ich mich irre, habe ich nichts verloren. Meine Zukunft ist dann genauso schlecht, wie die Zukunft aller.
Was aber wenn Du Dich irrst? Dann wird es den anderen, die geglaubt haben, besser gehen als Dir.
Denk mal drüber nach.
Zitat:Leider muss ich hier mit Christlich antworten, da bevor ganz Europa überwiegend den Islam anbetet werden/wird ein/mehrere Land/Länder rechts tendieren.
Und was dann? Wollt ihr uns dann alle vergasen? Ihr Deutschen lernt nie dazu.
Der Islam hat es nicht nötig i Europa gewaltsam an die Macht zu kommen. Es ist eine demographische Frage. Es wird keinen Krieg geben. Es werden einfach irgendwann mehr Moslems als Christen in Deutschland sein und gewählt wird dann womöglich eine Moslemisch Soziale Union oder eine Moslemische Partei Deutschlands.
Wo liegt dabei Euer Problem? Ihr braucht keine Angst vor dem Islam zu haben. Laßt ihn einfach in Euer Herz.
Zitat:Da glaub ich selbst ein Vereinigtes muslimisches Reich oder Gemeinschaft wird nix dran ändern können.
Es gibt mehr die auf den Pfaden Mohammeds wandeln, als Chinesen. Und auch da möchte ich mit der Demographie antworten. 2050 werden mehr als 50% der Weltbevölkerung moslemisch sein. Wahrscheinlich sogar schon deutlich früher.
Das 21. harhundert hat grade erst begonnen. Der kapitalismus ( und auch die chinesen sind Kapitalisten und zwar von der übelsten Sorte) denkt sehr kurzfristig. Der Islam aber wird auch noch in 1000 Jahren bestehen, es sei denn die Kapitalisten bringen die ganze Menschheit um.
Zitat:Ja weil der Rauch des Krieges sich brennend und beißen bemerkbar macht und selbst wenns friedlich abläuft. Solange ich nicht die Wahl hab zwischen Kopf ab und Islam solls mir recht sein.
Du hast Angst vor dem Islam. Das kann man deutlich aus Deinen Worten lesen, auch wenn Du es Dir nicht eingestehen willst. Aber warum?
Der Islam braucht keinen Krieg um in Deutschland Staatsreligion zu werden und er braucht Dir auch nicht den Kopf abschlagen, denn es ist nicht wichtig, ob Du die Lehren Mohammeds anerkennst oder nicht.
Der Islam braucht Dich nicht, also brauchst Du auch keine Angst zu haben. Den Kopf kannst Du verlieren, weil Deine Regierung einen Krieg in Afghanistan führt und Moslems gezwungen sind den Krieg nach Deutschland zu bringen, damit ihr begreift, was ihr da in Afghanistan unseren Glaubensbrüdern antut.
50 Jahre hatte es nur angehalten. Nur 50 Jahre hat Deutschland aus seiner Geschichte gelernt. Doch heute fahren wieder Deutsche in Panzern durch fremde Länder.
Und nein, auch wenn das einige im Afghanistanthread so behauptet haben, niemand hat Euch dort eingeladen oder gewollt.
Kein bewaffneter Christ sollte je islamischen Boden betreten. Und Deutsche schon gar nicht!!!
- Kosmos - 13.01.2011
Zitat:China verfestigt sich weltweit. Durch Wirtschaft und 2050 wird China die Wirtschaftsmacht NR 1 sein. Da glaub ich selbst ein Vereinigtes muslimisches Reich oder Gemeinschaft wird nix dran ändern können.es wird kein mislumisches Reich geben, so eine Art "Herrlichkeit" gibt es heute schon, von Nordafrika bis nach Afganistan. Muslimisches Europa wird genauso aussehen, religiöse Konflikte, Terrorismus, Rückständigkeit.
Wenn man schon davon träumt das China Europa eines Tages errobert dann wäre für mich das einzig vorstellbares Szenario.
Nach Islamisierung wäre Europa wehrlos gegen einen echten Gegner, alles was Akbar Krieg können ist die Wehrlosen zu töten und Partisankrieg, also ein gerader Weg zu einer Niederlage sollte ein hochentwickeltes China sich einmal radikalisieren und Islam als eine Bedrohung wahrnehmen.
-- wtf in wenigen Sekunden Beitrag schreiben->schreckliche Gramatik
- Schneemann - 13.01.2011
Zitat:In Afghanistan herrscht Krieg. Das Volk leidet, aber es ginge ihm besser, wenn die der Teufel USA und seine europäischen Dschinns nicht mit dem Morden angefangen hätten.Es gilt zu berücksichtigen, dass das afghanische Volk VOR der Intervention durch die Alliierten wesentlich mehr gelitten und gehungert hat als heute. Davor haben sich MUSLIMISCHE Gruppen (Taliban, seit Beginn der 90er) und Warlords einen erbitterten und sinnlosen Klein- und Bürgerkrieg geliefert, der geschätzt zwischen 1990 und 2001 450.000 Tote gefordert hat, inklusive Massakern, Geisel- und Fememorden und Bombenanschlägen. Wer kann also hier mit dem Finger zeigen und sagen wer besser ist?
Zitat:Wir sind nicht auf der Erde um muns hier das Paradies zu schaffen, sondern wir sind hier, um Allah zu gefallen.Wir alle, weder du noch ich noch andere User, wissen ob wir überhaupt hier auf dieser Erde sind, um irgendeinem Gott zu gefallen, weder christliche noch muslimische oder jüdische User können wissen, dass ihre Handlungen einem "Gott gefallen".
Zitat:Der Verlustschmerz einer Mutter ist groß. Aber der verlorene Sohn wird mit offenen Armen von Allah empfangen.Das bringt der trauernden Mutter ihr Kind nicht zurück...
Zitat:Schau: Du bist ein Ungläubiger, ich ein Gläubiger.Das ist nun anmaßend. Niemand kann von irgendwem behaupten er sei gläubig oder ungläubig. Für mich allen gilt der Maßstab, dass jemand, der andere im Namen eines Glaubens oder weil er meint, sein Gott habe ihm dies befohlen, umbringt, sich niemals auf eine Religion berufen darf...
Zitat:Es gibt mehr die auf den Pfaden Mohammeds wandeln, als Chinesen. Und auch da möchte ich mit der Demographie antworten. 2050 werden mehr als 50% der Weltbevölkerung moslemisch sein. Wahrscheinlich sogar schon deutlich früher.Das ist ebenfalls nicht korrekt. Selbst wenn sich die muslimischen Bevölkerungen überproportional stark vergrößern würden (also 50% mehr Wachstum als heute), wird dies nicht an z. B. den hinduistisch, buddhistischen oder christlichen Religionskreis heranreichen.
Zitat:Kein bewaffneter Christ sollte je islamischen Boden betreten. Und Deutsche schon gar nicht!!!Okay. Aber umgekehrt kann mit der Weltsicht auch ein Schuh draus werden: Kein bewaffneter Muslim soll je christlichen Boden betreten, sonst gibt es auf die Nuss. Und dann können wir gleich das Reden sein lassen und zum Schwert greifen.
Auch kein reizvoller Gedanke, oder?
Schneemann.
- Kosmos - 13.01.2011
Zitat:Wir alle, weder du noch ich noch andere User, wissen ob wir überhaupt hier auf dieser Erde sind, um irgendeinem Gott zu gefallen, weder christliche noch muslimische oder jüdische User können wissen, dass ihre Handlungen einem "Gott gefallen".aber glauben zu wissen was ihrem Gott gefällt tun die Gläubigen menschen schon :lol:
- Schneemann - 13.01.2011
Zitat:aber glauben zu wissen was ihrem Gott gefällt tun die Gläubigen menschen schonMöglich. Und das ist dann genau das Problem. Glaube versetzt ja bekanntlich Berge, und wenn es sein muss dann eben die Köpfe der "Ungläubigen" gleich mit...und man braucht ob der Schandtaten nicht mal ein schlechtes Gewissen zu haben, weil es dem eigenen Gott gefällt...
Schneemann.
- hunter1 - 13.01.2011
@Islamophiler, Tienfung und Kosmos
Habt Ihr Euch überhaupt die Mühe gemacht, zu lesen, was ich geschrieben habe??
Hier geht es um PAKISTAN. Also hört augenblicklich mit diesen ganzen OT-Diskussionen auf!
Ich werde die Diskussion in den angesprochenen Thread verlagern:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?t=2642">viewtopic.php?t=2642</a><!-- l -->
Und @ Islamophiler
Zitat:Ja, das mag Dir und den Regeln wieder zu religiös geprägt sein. Aber wie frage ich DIch, soll man Euch die Beweggründe für den Kampf erklären, wenn man sie nicht ansprechen darf?Ich hab Dir schon im Afghanistan-Thread gesagt, dass die Angabe von Gründen eigentlich kein Problem ist. Schreibe ich zu undeutlich oder zu unverständlich?
Wie soll ich die Opferbereitschaft islamischer Gotteskrieger erklären, wenn ich deren Ursache nicht benennen darf?
Es ist schon klar, dass z.b. die Taliban aus religiöser Pflicht in den Krieg ziehen.
Was aber klar gegen die Regeln verstösst, sind religiöse Prognosen wie z.B.: "Gott wird in zwei Wochen alle Bäume fällen", oder so ähnlich. Oder so etwas: .
Islamophiler schrieb:Aber der verlorene Sohn wird mit offenen Armen von Allah empfangenGanz einfach weil solche Aussagen nicht rational beweisbar sind und deswegen in einem rationalen Diskurs nichts verloren haben.
Dinge wie "ungläubig", "Teufel USA", "europäische Dschinn" will ich zudem nicht mehr lesen! Falls Du in Zukunft solche Formulierungen verwendest, werde ich die entsprechenden Posts ohne Vorwarnung löschen. Im empfehle stattdessen halt einfach Formulierungen wie "USA", "Europäer" usw.
So und ab jetzt gehts hier wieder nur noch um Pakistan.
Edit: Der erste Satz gilt auch für Schneemann.
Re: Pakistan - Schneemann - 06.02.2011
Ein Thema, das aufgrund aktueller Meldungen über Unruhen in den arabischen Staaten etwas in den Hintergrund getreten ist: Der - ich nenne ihn mal so - innerpakistanische Krieg...
Zitat:Pakistanis flee army offensive near Afghan border<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-12363924">http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-12363924</a><!-- m -->
At least 20,000 people have fled fierce fighting between troops and militants in the Pakistani tribal region of Mohmand, officials and witnesses say. Many of the displaced are sheltering in temporary camps, the authorities add.
Troops have been using helicopter gunships and heavy weapons to pound suspected militant positions for a week, according to residents. Mohmand, on the border with Afghanistan, has long served as a sanctuary for the Taliban and al-Qaeda.
"We are targeting militant hideouts there," military spokesman Maj-Gen Athar Abbas confirmed. The army told the BBC that 60 to 70 militants had been killed in what it calls a search and clearance operation.
Schneemann.
Re: Pakistan - Erich - 26.02.2011
<!-- m --><a class="postlink" href="http://eng.chinamil.com.cn/news-channels/international-military-news/2011-02/26/content_4390968.htm">http://eng.chinamil.com.cn/news-channel ... 390968.htm</a><!-- m -->
Zitat:40 NATO oil tankers attacked in Pakistan
(Source: Xinhua) 2011-02-26
...
Re: Pakistan - Schneemann - 17.03.2011
Zitat:Pakistan<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,751478,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 78,00.html</a><!-- m -->
Tödlicher Drohnenangriff auf Extremisten-Versteck
Es war die siebte Drohnenattacke in neun Tagen: Mehr als 30 Menschen wurden bei einem US-Raketenagriff im Nordwesten Pakistans getötet. Ziel war ein Versteck von Aufständischen.
Mir Ali - Die von einer Drohne abgeschossene Rakete schlug in einem Haus in der Region Nord-Waziristan ein. Dort waren mutmaßliche Islamisten zu einem Treffen zusammengekommen, hieß es aus pakistanischen Geheimdienstkreisen.
Schneemann.
Re: Pakistan - Shahab3 - 18.03.2011
Die Folgemeldung wurde offenbar übersehen:
Zitat:Wut in Pakistan<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,751759,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 59,00.html</a><!-- m -->
Getötete US-Drohnenopfer waren Zivilisten
Aufruhr in Pakistan: Bei einem US-Drohnenangriff kamen nach Angaben des pakistanischen Militärs nicht wie von Geheimdienst behauptet Taliban-Kämpfer, sondern vor allem Zivilisten ums Leben. Der Fall belastet die Beziehungen zwischen Islamabad und Washington erneut.
...
Ein unbemanntes US-Flugzeug hatte am Donnerstag im Stammesgebiet Nord-Waziristan - einer Hochburg radikal-islamischer Aufständischer und Terroristen - mehrere Raketen abgeschossen. Zunächst hatten Geheimdienstmitarbeiter gesagt, Ziel sei ein Taliban-Treffen gewesen. Ein Augenzeuge namens Mamraiz Khan sagte der Urdu-sprachigen Zeitung "Mashraq" jedoch , eine Stammesversammlung im Freien sei beschossen worden. "Nach dem Angriff war die ganze Gegend voller Leichen."
Nach offiziellen Angaben waren 41 Menschen bei dem Raketenbeschuss getötet worden. Aus Geheimdienstkreisen hieß es, zwei weitere Männer seien am Freitag im Krankenhaus an ihren Verletzungen gestorben. Acht Verletzte schwebten weiterhin in Lebensgefahr.
...
Re: Pakistan - Schneemann - 26.04.2011
Zitat:Vier Tote bei Bombenanschlägen gegen Marine in Pakistan<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE73P0EK20110426">http://de.reuters.com/article/worldNews ... EK20110426</a><!-- m -->
Karachi (Reuters) - Bei Bombenanschlägen auf zwei Busse der pakistanischen Marine sind in am Dienstag in Karachi vier Menschen getötet worden.
Mehr als 50 Personen seien verletzt worden, teilte die Polizei mit. Die beiden angegriffenen Fahrzeuge hätten Marinesoldaten transportiert. Zu den Anschlägen bekannten sich die radikal-islamischen Taliban. Sie drohten mit weitere Aktionen gegen die Sicherheitskräfte
In der Wirtschaftsmetropole Karachi hat die pakistanische Marine ihr Hauptquartier. Es handelt sich um den ersten großen Anschlag auf das pakistanische Militär in der Stadt seit sieben Jahren. 2004 hatten Attentäter einen Konvoi der Armee angegriffen.
Schneemann.
Re: Pakistan - tienfung - 26.04.2011
Zitat:Bewaffnete zünden Bus an - viele Tote
In Pakistan sind bei Anschlägen mindestens 16 Menschen ums Leben gekommen. Attentäter griffen Busse in verschiedenen Landesteilen an - auch Kinder sind unter den Opfern.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,758943,00.html
Re: Pakistan - Erich - 02.05.2011
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E0C95A7F7430A4FF1BC4C269D2A7372D0~ATpl~Ecommon~Sspezial.html">http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ezial.html</a><!-- m -->
Zitat:Al-Qaida-Führer getötet
Bin Ladins Tod im pakistanischen Domizil
Am Ende verbarg sich der meistgesuchte Mann der Welt nicht in den zerklüfteten Bergen Afghanistans, sondern in Abbottabad, einer beschaulichen Stadt nördlich Islamabads. Bin Ladins Anwesen war von meterdicken Mauern umgeben und weder ans Internet noch ans Mobilfunknetz angeschlossen.
Von Jochen Buchsteiner
02. Mai 2011 2011-05-02 18:34:33
Auffallend vage äußerte sich die pakistanische Regierung zu den Vorkommnissen in ihrem Land. ...
Re: Pakistan - Erich - 03.05.2011
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E5DB899EB1E6A4454BAE72B6DC185BB33~ATpl~Ecommon~Sspezial.html">http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ezial.html</a><!-- m -->
Zitat:Pakistan und die „Causa Usama“die erste Frage stelle ich mir schon länger ...
Unbequeme Fragen, unvorteilhafte Antworten
Ungemach für Islambad: Warum konnte der meistgesuchte Terrorist der Welt unbehelligt im Garnisonsstädtchen Abbottabad untertauchen? Und warum war die pakistanische Regierung nicht in die amerikanische Operation gegen Usama Bin Ladin eingeweiht?
Von Jochen Buchsteiner
03. Mai 2011 17:25:08 ...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/binladenpakistan100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/binlad ... an100.html</a><!-- m -->
Zitat:Pakistan unter Schock<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/pakistan1844.html">http://www.tagesschau.de/ausland/pakistan1844.html</a><!-- m -->
"Wir hätten es doch merken müssen"
Der Tod Osama Bin Ladens gibt vielen Pakistanern Rätsel auf: Welche Rolle spielte ihre Regierung und wie konnte sich der Top-Terrorist ausgerechnet in der Garnisonsstadt Abbottabad verstecken? "Wir hätten es doch merken müssen", sagen einige Bewohner - andere Pakistaner schwören Rache.
...
Stand: 03.05.2011 15:32 Uhr
Zitat:Strategie der USA in Pakistan
Fatale Abhängigkeit vom pakistanischen Militär
Osama Bin Laden konnte sich nicht ohne das Wissen pakistanischer Militärs mitten in Pakistan aufhalten. Das sagt der Experte Wagner im tagesschau.de-Interview. Die USA könnten wenig dagegen tun: Der Schutz der Atomwaffen in Pakistan sei wichtiger. Doch die Unterstützung der Taliban räche sich auch in Pakistan.
...
Stand: 03.05.2011 17:59 Uhr
Re: Pakistan - tienfung - 03.05.2011
Zitat:USA fürchteten Pakistans Verrat
Warum brüskierten die USA ihren Partner Pakistan, griffen im Alleingang auf Osama Bin Laden zu? Man habe Geheimnisverrat befürchtet, sagt CIA-Chef Leon Panetta. Bis zum Schluss habe außerdem Unsicherheit bestanden, den Terrorchef in dem verorteten Ziel anzutreffen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,760450,00.html
Zitat:Amerikas undurchschaubarer Partner
Eine Ehefrau Bin Ladens und einige Kinder sind noch im Gewahrsam des Geheimdienstes ISI, ansonsten hatte Pakistan beim Schlag der USA gegen den Qaida-Chef nichts zu melden. Schlimmer noch: Das Land gerät in den Verdacht, im Kampf gegen den Terror mit falschen Karten zu spielen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,760455,00.html