Griechenland - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=93) +--- Thema: Griechenland (/showthread.php?tid=2376) |
Re: Griechenland - Nightwatch - 25.01.2015 Tsipras soll mit diesem Ergebnis irgendwas zwischen 146 und 158 Sitzen bekommen - 151 wären die absolute Mehrheit und er könnte alleine regieren. Das wäre dann sehr lustig und vor allem teuer. /Popcorn Re: Griechenland - Erich - 25.01.2015 1. Griechenlands Verschuldung (auch die von Italien oder Spanien) ist inzwischen höher als 2008, also vor der Krise und den aufgezwungenen "Reformen": <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.google.de/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&met_y=gd_pc_gdp&idim=country:el:it:es&hl=de&dl=de">http://www.google.de/publicdata/explore ... l=de&dl=de</a><!-- m --> Zitat:Die rabiat sich weitende Schere zwischen wirtschaftlicher Leistungsfähigkeit, gemessen am nominalen BIP (blau) und der Verschuldung der Zentralregierung (rot) jeweils in Mrd. Euro. 2011 stand einem nominalen BIP von nur noch 215,249 Mrd. Euro eine Verschuldung der Zentralregierung in Athen von 367,978 Mrd. Euro gegenüber. 2. Ich habe immer dagegen gewettert, dass den Griechen blindwütig die Möglichkeit genommen wird, Nachfrage und damit Wachstum zu generieren. 3. Während man Griechenland und andere Euro-Staaten in die Deflation zwangsgespart hat, um die Aktionäre unserer Banken zu schützen, greift die Deflation (mangels Nachfrage z.B. auch aus den Mittelmeerländern) auf die anderen europäischen Staaten über <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/wirtschaft/article131735225/Gefahr-eines-deflationaeren-Schreckensszenarios-steigt.html">http://www.welt.de/wirtschaft/article13 ... teigt.html</a><!-- m --> Zitat:29.08.14 4. Deshalb macht die EZB jetzt bei uns das, was man den Griechen verweigerte: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wiwo.de/politik/europa/ezb-kauft-staatsanleihen-der-euro-wird-zur-weichwaehrung/11270104.html">http://www.wiwo.de/politik/europa/ezb-k ... 70104.html</a><!-- m --> Zitat:EZB kauft Staatsanleihen Re: Griechenland - Erich - 13.03.2015 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/magazine/wirtschaft/griechenland-krise/griechenland-weit-30509428">http://www.gmx.net/magazine/wirtschaft/ ... t-30509428</a><!-- m --> Zitat:Wie konnte es mit Griechenland so weit kommen?was ich immer schon sagte - griechische Konjunktur im Interesse der eigenen Banken und deren Investments zu Tode gespart; alles andere also als das, was für die Bevölkerung hier und dort nötig gewesen wäre. Re: Griechenland - phantom - 19.03.2015 Der ist auch nicht übel, die Stinkefinger-Affäre um Varoufakis ist ein digitaler Fake. http://www.blick.ch/news/ausland/varoufakeis-zur-stinkefinger-manipulation-wie-waere-es-mit-einer-entschuldigung-herr-jauch-id3580619.html https://www.youtube.com/watch?v=Vx-1LQu6mAE Zitat:Am Ende seines Videos sagt Böhmermann: «Liebe Redaktion von Günther Jauch, Yanis Varoufakis hat Unrecht. Ihr habt das Video nicht gefälscht. Ihr habt einfach das Video nur aus dem Zusammenhang gerissen und einen griechischen Politiker am Stinkefinger durchs Studio gezogen. Damit sich Mutti und Vati abends nach dem Tatort nochmal schön aufregen können. ‹Der Ausländer! Raus aus Europa mit dem! Er ist arm und nimmt uns Deutschen das Geld weg. Das gibts ja wohl gar nicht. Wir sind hier die Chefs! So!› Das habt ihr gemacht. Und der Rest ist von uns.»http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/jan-boehmermann-varoufakis-stinkefinger-in-video-manipuliert-a-1024321.html Re: Griechenland - triangolum - 19.03.2015 Wer sich genauer mit ARD, ZDF, SPON & Co. seit Jahren befasst sollte wissen was diese "Medien" machen. Eventuell folgt nun endlich auch bei "Oma und Opa" ein Umdenken. Re: Griechenland - phantom - 19.03.2015 triangolum schrieb:Wer sich genauer mit ARD, ZDF, SPON & Co. seit Jahren befasst sollte wissen was diese "Medien" machen.Die schlimmsten sind doch Bild und Konsorten, die simplifizieren die Sache doch immer. Dass man sich jetzt so einen Spass draus gemacht und dieses immer gleiche Schema mit dem Nationalismus (wir zu Hause gut, die Fremden schlecht) auf entlarvende Weise dargestellt hat, find ich zwar grenzwertig ... zeigt aber auch wie bei immer die niedrigsten Instinkte bedient werden. Schlussendlich sind all diese Milliarden ja zur Rettung der eigenen (auch Deutschen) Investoren gesprochen worden, sicher nicht für die Griechen. Ihr macht da fast zur Gänze einen eigennützigen Akt und stellt es so dar als wärt ihr die Retter. Wenn man die Privatwirtschaft spielen lassen würde, müsste man die Investoren Pleite gehen lassen, selber Schuld wenn sie in ein marodes System investieren. Es ist schon abenteuerlich wie angeblich rechte wirtschaftsfreundliche Politik ihre Vertreter (Finanzinstitute) immer wieder retten ... sie selber ja nicht, mit eurem Steuergeld. Ja, der Staat Griechenland ist ein säumiger Schuldner, aber wer so im Dreck ist, kann aus eigener Kraft die Schulden nicht mehr begleichen. Wenn man nur noch Schulden zahlen muss, kann man nicht mehr investieren, damit die Wirtschaft angekurbelt werden könnte. Mit dem gleichen Grund wie Deutschland nach dem zweiten Weltkrieg noch eine viel, viel höhere Schuld erlassen wurde (teuerungsbereinigt). Auch da mussten Gläubiger auf ein Teil ihres Geldes verzichten. Re: Griechenland - Nightwatch - 19.03.2015 Euch ist schon klar, dass es sich bei der Fake Behauptung um Satire handelt? Re: Griechenland - phantom - 19.03.2015 Hab es eben gelesen, dass der Böhmermann hier nur behauptet hat, sie hätten das reingemecht. Re: Griechenland - Nightwatch - 19.03.2015 Was zurückbleibt: - was ist an dem Finger von vor zwei Jahren so erschröcklich? - hat man bei Jauch keine besseren Argumente gefunden als solche NonEvents? - die versammelte deutsche Journalie weiß nicht was Böhmermann so alles treibt und fällt drauf rein? - wie krank ist unsere Zeit das eine solche Episode zu diplomatischen Verwerfungen führt? - muss ein deutscher Komiker/Journalist es dann noch darauf anlegen die Lage weiter zu verschräfen? Re: Griechenland - triangolum - 19.03.2015 Dir ist schon bewusst das die Sendung Satire ist aber nicht die Fälschung des Videos ausschließt? Das Video ist genau von dem Team gefälscht worden wie es gezeigt wurde. Es hat auch seine Erklärungsgründe im besagten Mitschnitt. Zudem kommt das die Jauch Sendung wiederholt nur Klischees bedient wie die Bild um damit politische Vorgaben zu befördern welche geeignet sind Handlungen und Gesetze auf den Weg zu bringen. Es geht nicht darum was er auf diesem Kongress eigentlich sagte sondern darum wie er bei uns dargestellt werden soll. Und genau das ist es doch was die ganze Zeit falsch läuft. Das Land ist einer schweren Bevormundung aus Berlin und Brüssel unterworfen, wurde dazu mehr als 15 Jahre lang schon zuvor von einer Bürde zur anderen gedrängt um nun als das böse Land mit bösen linken Politikern hingestellt zu werden. Das ist der Skandal und nicht wer da wie ein Video fälscht oder ob das Satire ist oder nicht. Lass Dich doch nicht ablenken. Re: Griechenland - Nightwatch - 19.03.2015 Das ZDF hat die Angelegenheit klargestellt. Daran gibt es nichts zu deuteln. Weitergehende Grundsatzkritik an Politik und Medien schließt das nicht aus. Re: Griechenland - Schneemann - 19.03.2015 Zitat:Das Land ist einer schweren Bevormundung aus Berlin und Brüssel unterworfen, wurde dazu mehr als 15 Jahre lang schon zuvor von einer Bürde zur anderen gedrängt um nun als das böse Land mit bösen linken Politikern hingestellt zu werden. Das ist der Skandal und nicht wer da wie ein Video fälscht oder ob das Satire ist oder nicht.Dass Griechenland aktuell einer strengen Bevormundung durch die Troika aus Kommission, IWF und EZB unterworfen ist, ist sicherlich richtig. Auch dass es in Griechenland ob der Sparauflagen an allen Ecken und Enden kriselt, mag stimmen. Aber Griechenland als ein reines Opfer darzustellen einer seit 15 Jahren mutmaßlich gezielt betriebenen EU-Politik, ist andersherum betrachtet genauso falsch. Die alte, lange Jahre vorherrschende Parteiennomenklatura in Athen - die Nea Dimokratia auf der konservativen, die PASOK auf der linken Seite -, die sich gegenseitig das Szepter beinahe abgesprochen in die Hand gedrückt hat, hat aus der Kultur des Schuldenmachens keinen Hehl gemacht und vor der Euro-Einführung die Bilanzen sogar bewusst verfälscht. Nach der mehr als wackeligen Einführung (bezüglich der Kriterien) kam man dann natürlich noch billiger an schnelles Geld, da nun eine fiskalische Union mit EU-Schwergewichten hinter der Verantwortung stand. Aber anstelle eines Einsetzens dieser Gelder zur Sanierung (was vor zehn, zwölf Jahren noch ohne gravierende Folgen für Land und Menschen gegangen wäre), versickerte dieses Geld erneut in extravaganten Lohnsteigerungen und einem zusätzlich ebenso aufgeblähten wie ineffizienten Staatsapparat, mit Hilfe von diesem - bezüglich Postengeschacher - die bestimmenden Parteien ihr Wahlvolk bei Laune halten wollten. Dazu kamen noch hohe Militärausgaben, eine schwache Wirtschaft, eine beinahe schamhaft niedrige Einkommenssteuer und ein Desinteresse der Athener Politik, die Schattenwirtschaft im Land (immerhin 30 bis 40% des BIP) wirklich zu bekämpfen. Zusammengefasst hätte dieses Pump-System also irgendwann zusammenbrechen müssen, es war nur die Frage, wann dies geschehen würde. Die Finanzkrise hat insofern nur das bittere Ende vorgezogen. Was nun die EU betrifft, so muss man ihr ankreiden, dass diese zu Beginn im Euro-Taumel zu wenig auf die Durchsetzung von Verträgen gepocht bzw. die Sanktionsoptionen bei fiskalischen Verstößen äußerst lasch bis gar nicht genutzt hat. Allerdings muss man hierzu wieder sagen - zum Schutz der EU -, dass die Union und ihre Entscheidungsfindung auch wiederum durch die Mitgliedstaaten selbst beeinflusst wurde und wird. Und da vor grob 15 Jahren z. B. die Schwergewichte wie Deutschland oder Frankreich selbst arge Probleme mit der Einhaltung der Kriterien hatten, haben diese daran gearbeitet, Verstöße nicht allzu streng handzuhaben, weil dies ja auf sie zurückgefallen wäre. Dies wiederum hat natürlich dazu geführt, dass bei den griechischen Verstößen man ebenso wenig streng war bzw. man allenthalben weggeschaut hat. Insofern: Die EU selbst trifft nur zweitrangig eine Schuld am aktuellen Dilemma, wenn, dann muss man mit dem Finger eher auf manche Staaten zeigen, die am Ast der Sanktionsoptionen oder der Befähigung zum Eingreifen der Kontrollgremien gesägt und die Athen so vieles doch recht leicht gemacht haben. Aber: Letztlich liegt die Verwantwortung auch in Griechenland bzw. bei einem selbst, wie man denn mit billigem oder geliehenem Geld umgeht - und da hat man ohne mit der Wimper zu zucken schlicht hingelangt. Insofern ist Griechenland sicherlich nicht einzig und alleine ein Opfer der "bösen und gelenkten Brüsseler Politik", sondern viele Probleme haben auch die Ursache im Land selbst. Schneemann. Re: Griechenland - Erich - 09.04.2015 @Schneemann, ich stimme Dir zu, dass die bisherigen Regierungen in Griechenland ein gerütteltes Maß an Verantwortung tragen - auch, wenn ich die letzten Jahre das blindwütige Spardiktat für falsch halte, es ist die Folge der von Dir genannten Verfehlungen. Allerdings sollte man dann auch den Regierungswechsel akzeptieren und der neuen Regierung auch eine Chance geben. Sie hat es schwer genug, den Mist auszulöffeln, den andere eingeschüttet haben. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/magazine/wirtschaft/griechenland-krise/griechenland-krise-athen-kredit-kredit-hangelt-30565624">http://www.gmx.net/magazine/wirtschaft/ ... t-30565624</a><!-- m --> Zitat:Griechenland-Krise ohne Ende? Wie sich Athen von Kredit zu Kredit hangelt Re: Griechenland - Tiger - 10.04.2015 @Erich Zitat:Allerdings sollte man dann auch den Regierungswechsel akzeptieren und der neuen Regierung auch eine Chance geben.Womit wir wieder beim Punkt Vertrauen sind. Die neue griechische Regierung schafft nämlich kein Vertrauen, sondern nur weiteres Misstrauen. Man muss sich hier auch fragen, warum sie denn von Russland - einem traditionell befreundeten Staat - nicht einen Pfifferling erhalten hat. Insgesamt wirkt die neue griechische Regierung auf ihre Art ideologisch borniert. Entschädigungsforderungen an Deutschland wegen dem Massaker von Distomo zu stellen war in dieser Form und zu diesem Zeitpunkt taktlos, und hat auch die Vertrauensbildung wenig gefördert. Man könnte zudem auch fragen, wo denn die türkische Bevölkerungsgruppe die einst in Griechenland so zahlreich vertreten war abgeblieben ist... <!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_during_the_Greek_Revolution">http://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_ ... Revolution</a><!-- m --> Zitat:The Turks of Greece left few traces. They disappeared suddenly and finally in the spring of 1821 unmourned and unnoticed by the rest of the world.... Re: Griechenland - Erich - 18.04.2015 Die neue griechische Regierung muss schauen, wie sie das Desaster, das die bisherigen Regierungen angerichtet haben, bewältigt. Und dazu muss Geld in die Kassen kommen, nicht nur, um die Schulden der alten Regierungen zu zahlen, sondern um nachhaltig zu investieren und Nachfrage für Wirtschaftswachstum zu generieren. Sind diese Probleme lösbar? <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/magazine/wirtschaft/griechenland-krise/griechenland-plant-milliarden-deal-russland-30583468">http://www.gmx.net/magazine/wirtschaft/ ... d-30583468</a><!-- m --> Zitat:Bericht: Griechenland plant Milliarden-Deal mit Russlandund mit dem "Deal" verkauft sich Griechenland genauso wenig an Russland, wie wir Deutsche mit der von Schröder unterstützten Northstream-Pipeline. edit: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/angebliches-pipeline-geschaeft-schaeuble-begruesst-athens-moeglichen-milliardendeal-mit-moskau-1.2441566">http://www.sueddeutsche.de/politik/ange ... -1.2441566</a><!-- m --> Zitat:18. April 2015, 19:35 UhrErgänzend <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/magazine/wirtschaft/griechenland-krise/griechenland-hofft-finanzspritzen-china-russland-30584132">http://www.gmx.net/magazine/wirtschaft/ ... d-30584132</a><!-- m --> Zitat:Griechenland hofft auf Finanzspritzen aus China und Russland |