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Re: Griechenland - Tiger - 18.02.2012
@Erich
Zitat:Herrgott nochmal, es ist genug Geld da, das muss nur vernünftig eingesetzt werden!Wo denn?
Wenn du Zinsen meinst: Sie sind kein Wundermittel.
Eine Transferunion könnte dagegen dazu führen, das die EU insgesamt geschwächt wird. Dann könnte die EU gleich zusammenklappen - wie ein altes Haus, bei dem man die Stützpfeiler weggerissen hat, um mit ihrem Material eine schadhafte Stelle auszubessern.
Re: Griechenland - Erich - 19.02.2012
Tiger schrieb:@Erichalleine schon die gigantische Menge an Krediten, die gewährt wurden, zeigt, dass (zumindest in dieser Größenordnung) frei verfügbares Geld zur Verfügung steht. Denn Kredite können nur aus Mitteln gewährt werden, die "frei zur Verfügung stehen" - die also nicht anderweitig benötigt sind.
Zitat:Herrgott nochmal, es ist genug Geld da, das muss nur vernünftig eingesetzt werden!Wo denn?
....
Tatsächlich hat die Finanzwirtschaft in den letzten Jahren enorm an Volumen zugenommen. Die Geldmenge "M 3" ist wesentlich stärker gestiegen als die Industrieproduktion
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.querschuesse.de/m3-und-produktionsoutput-in-der-eurozone/1a-1135/">http://www.querschuesse.de/m3-und-produ ... e/1a-1135/</a><!-- m -->
- und zwar nicht nur in der Eurozone sondern weltweit.
Die in der Finanzwirtschaft bereit stehenden Mittel sind weitaus höher als das Geld, das in der "Realwirtschaft" benötigt wird. Die Erträge und Gewinne aus der Realwirtschaft wurden in der Vergangenheit nicht mehr in der Realwirtschaft investiert, sondern im Finanzgeschäft - das wohl mehr Rendite versprach. Gerade aus diesem "switchen" resultiert ja das ganze Spekulationsdesaster.
Wer sein Geld nicht real investiert, hat dazu sehr viel schneller die Möglichkeit, die Gelder abzuziehen. Die Kreditnehmer - bis hin zu den Staaten - werden mit der Drohung der Kreditkündigung leicht erpressbar und dazu genötigt, dem Kreditgeber weitest möglichst gefügig zu sein.
Der Weg wäre doch, Geld aus dieser Finanzblase wieder in die Realwirtschaft zu investieren.
Und was die "Transferunion" betrifft: die haben wir doch!
Allerdings genau andersrum als uns vorgemacht wird. Die Exportländer leben von den Importen der Importländer. Wir haben also eine Transferunion von den "Südstaaten" in den Norden.
Es geht jetzt darum, die Südstaaten nicht noch mehr auszusaugen, sondern die Gelder, die unsere Exportwirtschaft dort abzieht, wieder - und zwar dort, wo sie hergekommen sind, als in den Importländern - vernünftig zu investieren.
Dass das geht zeigt Deutschland vor dem Euro. Auch da gab es wirtschaftlich schwächere und wirtschaftlich stärkere Regionen. Durch den "Länderfinanzausgleich" ist aber trotz der unterschiedlichen Wirtschaftspolitik der Bundesländer die Einheit des Währungsraumes "D-Mark" gewährleistet worden.
Ein solcher "Länderfinanzausgleich" fehlt in Europa. Er wäre dringend nötig, um die Probleme der bestehenden Transferunion (s.o.) zu bewältigen.
Re: Griechenland - Kosmos - 19.02.2012
Zitat:Der Weg wäre doch, Geld aus dieser Finanzblase wieder in die Realwirtschaft zu investieren.führt das nicht zu einer Inflation?
Vernichtet moderne Finanzwirtschaft, Eigentkapitalquote 100%.
Re: Griechenland - Erich - 19.02.2012
Kosmos schrieb:warum sollte es?Zitat:Der Weg wäre doch, Geld aus dieser Finanzblase wieder in die Realwirtschaft zu investieren.führt das nicht zu einer Inflation?
...
Ich sag mal:
wenn Du eine Million Euro "auf der Kante" hast, kannst Du z.B.
a) in den Konsum gehen (das könnte die Inflation puschen)
b) in wirtschaftlich sinnvolle Projekte investieren (nachhaltiges Investment bringt auch Zinsen) oder
c) auf dem globalen Finanzmarkt zocken und gegen den Euro wetten ....
mir persönlich scheint b) die bessere Alternative
Re: Griechenland - Samun - 21.02.2012
Ich würde eher a) puschen. Worin soll man denn investieren, wenn niemand das Zeug kauft?
Re: Griechenland - tienfung - 21.02.2012
Hm aber wird die Kreditsumme nicht künstlich aufgepauscht? Wenn ich 100 Euro real habe, kann ich 1000 virtuelle Euro verleihen.. man braucht doch nur 10% Deckungskapital. Also kann man ja nicht wirklich "viel" reales Geld wieder in die Realwirtschaft investieren. Kredit/Zins ist nur Luftgeld was nicht wirklich gedeckt ist.
Wenn nun die breite Masse ihr Luftgeld vom virtuellen Markt in den realen transferiert, wär das wirklich hilfreich?
Zitat:Allerdings genau andersrum als uns vorgemacht wird. Die Exportländer leben von den Importen der Importländer. Wir haben also eine Transferunion von den "Südstaaten" in den Norden.
Bedenke dabei bitte das z.b. staatliche Kfw im Falle Deutschlands die Rechnungen bürgen kann. Wenn nun z.b. eine ital. Firma neue Maschinen bei uns bestellt, wird die Kfw großzügig die Rechnung beim Maschienenhersteller zahlen, und hoffen das ital. sie dann bei der Kfw später begleicht. Export;Projekt oder Mittelstandförderung, such dir ne Spalte aus in dem es verrechnet wird.
Natürlich gibs fürs Leihen Zinsen. Aber was bringt das einem, wenn man auf 25 Jahre einen Vertrag schließt und aufeinmal die Griechenlandsituation eintritt, und über Schuldenschnitte verhandelt werden muss? Die Endsumme zahlen dann wieder Steuerzahler.
Zudem müsste man schauen wie die 40% Export in die Eurozone (davon dann erhoffte Kreditrückzahlungen abziehen) sich auf die Südstaaten auswirkt. Am Ende kommt gar nicht mehr soviel von den Südstaaten nach uns wie es auf den ersten Blick scheint.
Re: Griechenland - Erich - 21.02.2012
auf jeden Fall sichern wir mit dem nächsten Milliardenkredit wieder nur die Gläubiger, und investieren keinen Cent in den Wirtschaftsaufschwung der Griechen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/kommentar/griechenlandkommentar100.html">http://www.tagesschau.de/kommentar/grie ... ar100.html</a><!-- m -->
Zitat:Kommentar zum Rettungspaket
130 Milliarden Euro helfen nur den Gläubigern
Von Reinhard Baumgarten, ARD-Hörfunkstudio Istanbul
... Kein müder Cent wird davon zur Ankurbelung der griechischen Wirtschaft oder zur Rettung des Sozialsystems ausgegeben. Die 130 Milliarden Euro dienen dem Schuldendienst Griechenlands. Sie gehen an Finanzinstitute, um Zinsen zu zahlen, Außenstände umzuwidmen, Verbindlichkeiten abzuleisten.
...
Stand: 21.02.2012 17:29 Uhr
Re: Griechenland - Kosmos - 26.02.2012
tienfung schrieb:Hm aber wird die Kreditsumme nicht künstlich aufgepauscht? Wenn ich 100 Euro real habe, kann ich 1000 virtuelle Euro verleihen.. man braucht doch nur 10% Deckungskapital. Also kann man ja nicht wirklich "viel" reales Geld wieder in die Realwirtschaft investieren. Kredit/Zins ist nur Luftgeld was nicht wirklich gedeckt ist.genau, und dieses "Luftgeld" kann man auf 2 Arten handhaben:
1) noch mehr "Luftgeld" durch neue Kredite schaffen
2) Geld drucken, wenn dieses Geld wieder als Kredit vergeben wird dann haben wir 1), sollte mit diesem Geld versucht werden reale Werte zu erwerben dann KÄME die Inflation, aber.....
heutiges Wirtschaftssystem ist tatsächlich ineffizient denn Produktionsfaktoren werden nicht zu 100 Prozent ausgelastet, zusätzliche Geldmenge wirkt in so einem System häufig als eine Art Katalysator und bewirkt größere Auslastung der Produktionsfaktoren, das wiederum schfft realen Mehrwert was natürlich einer Inflation entgegen wirkt.
Deswegen sowohl a) in den Konsum gehen als auch b) in wirtschaftlich sinnvolle Projekte investieren, alles
bis die Kapazitäten ausgelastet sind, mit dem restlichen "Luftgeld" kann man dann nur auf Finanzmarkt zocken denn reale Werte sind nicht mehr erhältlich
Im Klartext alte Geschichte von Wirtschaftswachstum als Lösung aller Probleme, Politik sollte dieses Wachstum fördern, Ziel der Hilfspakete und Forderung der EU an Griechenland hätte mehr Wachstum sein müssen, heißt Griechen arbeiten länger, produzieren mehr Waren und erbringen mehr Dienstleistungen, dadurch wird aus "Luftgeld" nach und nach echtes Geld.
Nun wir haben kein autoritäres, direkt gelenktes Wirtschaftssystem, keiner kann einfach verordnen mehr Leistung zu erbringen, stattdessen wird versucht Griechen durch indirektes Druck zu zwingen, ineffizient, teuer und sehr zeitraubend
Re: Griechenland - Erich - 27.02.2012
Kosmos schrieb:....Nun wir haben kein autoritäres, direkt gelenktes Wirtschaftssystem, keiner kann einfach verordnen mehr Leistung zu erbringen, stattdessen wird versucht Griechen durch indirektes Druck zu zwingen, ineffizient, teuer und sehr zeitraubendach Kosmos, Du unterstellst dass man die Griechen wieder fit machen will, und beklagst dass da einiges nicht geschieht.
Bei allen "Griechenland-Paketen" hat sich mir der Verdacht aufgedrängt, damit sollte nicht den Griechen geholfen werden (wo ist der Marshall-Plan mit dem Konjunkturpaket ?), sondern nur die europäische Finanzwirtschaft, d.h. die hiesigen (und französischen ... und und ) Banken vor Verlusten geschützt werden sollten.
Re: Griechenland - Samun - 28.02.2012
Ein Schelm wer böses dabei denkt. Aber nach einhelliger Ansicht der Experten wäre eine Insolvenz Griechenlands allen besser bekommen. Aber da hätten die Banken am meisten verloren. Womit sich die Frage erübrigt, wem geholfen werde soll. :lol:
Re: Griechenland - Erich - 28.02.2012
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ratingagentur-stuft-griechenland-auf-teilweise-zahlungsunfaehig-bisschen-bankrott-1.1295379">http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/r ... -1.1295379</a><!-- m -->
Zitat:Ratingagentur stuft Griechenland auf "teilweise zahlungsunfähig"
Bisschen bankrott
28.02.2012, 16:59
Fragen und Antworten von Jannis Brühl
Nun ist es offiziell: Griechenland ist zahlungsunfähig. Allerdings nur teilweise: Die Ratingagentur Standard & Poor's straft das überschuldete Griechenland mit dem Urteil "selektiver Zahlungsausfall". Ist das schlimm? Wie reagieren Märkte und Zentralbank? Und droht jetzt eine Kettenreaktion?
....
Re: Griechenland - Erich - 10.03.2012
die nächsten Beträge aus dem "Rettungsschirm werden bereit gestellt":
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/hilfen-fuer-griechenland-eurogruppe-gibt-teile-des-zweiten-rettungspakets-frei-11678005.html">http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/h ... 78005.html</a><!-- m -->
Zitat:Hilfen für Griechenlandund was folgt?
Eurogruppe gibt Teile des zweiten Rettungspakets frei
09.03.2012 · Die Euro-Finanzminister haben das zweite Hilfspaket für Griechenland zum Teil freigegeben. In einer Telefonkonferenz einigten sie sich darauf, 30 Milliarden Euro bereit zu stellen, um den Schuldenschnitt der privaten Gläubiger abzusichern. Weitere 5,5 Milliarden Euro erhält Athen, um aufgelaufene Zinsen bedienen zu können.
.....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/nach-schuldenschnitt-griechenland-wird-als-zahlungsausfall-eingestuft-11678408.html">http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/n ... 78408.html</a><!-- m -->
Zitat:Nach Schuldenschnitt...
Griechenland wird als Zahlungsausfall eingestuft
09.03.2012 · Nach der griechischen Umschuldung ist die Stunde der Kreditausfallversicherungen gekommen. Doch das Volumen der Kontrakte gilt als verkraftbar.
....
aber mit den Griechen ist noch lange nicht "Feierabend" <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/zweites-milliarden-sparpaket-iwf-soll-griechenland-mit-milliarden-euro-helfen-1.1305487">http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/z ... -1.1305487</a><!-- m -->
Zitat:Zweites Milliarden-Sparpaket
IWF will Griechenland mit 28 Milliarden Euro helfen
10.03.2012, 09:30
Nach dem Schuldenschnitt und der Freigabe von Teilen eines neues Hilfspakets für Athen legt auch die Chefin des Internationalen Währungsfonds, Christine Lagarde, Zahlen auf den Tisch: Sie will dem verschuldeten Griechenland mit 28 Milliarden Euro zur Seite springen.
...
Re: Griechenland - Tiger - 23.03.2012
Die Nachrichten aus Griechenland werden immer bedrohlicher.
Der griechische Staat scheint aufgrund der Angst seiner Bevölkerung nun auch sein Gewaltmonopol zu verlieren, denn es bilden sich Milizen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.griechenland-blog.gr/2012/selbsternannte-hueter-der-oeffentlichen-ordnung-in-griechenland/7180/">http://www.griechenland-blog.gr/2012/se ... land/7180/</a><!-- m -->
Zitat:Selbsternannte Hüter der öffentlichen Ordnung in Griechenland
Mit der explodierenden Kriminalität als Anlass machen sich in Griechenland verschiedene Gruppierungen stark, als Hüter der öffentlichen Ordnung aufzutreten.
Diese Entwicklung bietet das Potential für jede Menge Unfug. Was, wenn die EU - vielleicht auf Bitten der griechischen Regierung - Polizeikräfte zur Kontrolle von Unruhen nach Griechenland schickt, und so eine Miliz das Feuer eröffnet? Es gab immerhin vor kurzem Gerüchte, das die EUROGENDFOR in Griechenland zum Einsatz kommen soll. Ich halte das zwar für sehr unwahrscheinlich, schon da Griechenland - wie übrigens auch Deutschland - den entsprechenden Vertrag bis heute nicht unterschrieben hat, aber komplett ausschließen will ich einen solchen Einsatz nicht.
Bekannterweise kann man sich ja Verträge zurechtbiegen...
In Griechenland nehmen unterdessen auch die fremdenfeindlichen Übergriffe zu, wobei viele davon offenbar organisiert sind:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.griechenland-blog.gr/2012/rassistische-gewalt-in-griechenland-breitet-sich-aus/7226/">http://www.griechenland-blog.gr/2012/ra ... -aus/7226/</a><!-- m -->
Zitat:Rassistische Gewalt in Griechenland breitet sich aus
In Griechenland und speziell in Athen breiten sich die Fälle rassistischer Gewalt gegenüber Immigranten auch auf Bezirke außerhalb des Zentrums aus.
Die allgemeine Wut hat aber in Griechenland inzwischen auch die Politik erreicht. Eine neue rechtsextreme, germanophobe Partei könnte bei den nächsten Wahlen aus dem Stand heraus ins Parlament einziehen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/griechenland-widerstand-gegen-das-vierte-reich-11690056.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 90056.html</a><!-- m -->
Zitat:Widerstand gegen das Vierte Reich
Mit antideutschen Parolen profitiert eine griechische Partei vom verletzten Stolz der Wähler. Nur einen Monat nach der Gründung könnte ihr schon der Einzug in das nächste Parlament gelingen.
Nebenbei bemerkt: Die nächsten Wahlen in Griechenland sind afaik im April.
Re: Griechenland - Erich - 06.05.2012
nicht nur in Frankreich - auch in Griechenland werden die bisher verantwortlichen Politiker abgestraft
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/griechenland2170.html">http://www.tagesschau.de/ausland/griechenland2170.html</a><!-- m -->
Zitat:Parlamentswahl in Griechenlandedit:
Debakel für Regierungsparteien deutet sich an
Bei der griechischen Parlamentswahl haben die Regierungsparteien, die konservative Nea Dimokratia und die sozialdemokratische PASOK, dramatische Verluste erlitten.
...
Die Nea Dimokratia wird laut Umfragen stärkste Kraft: Sie kann mit 17 bis 20 Prozent rechnen. 2009 hatte sie noch 33,5 Prozent der Stimmen bekommen. Zu den Besonderheiten des griechischen Wahlrechts gehört, dass die stärkste Partei 50 Sitze zusätzlich zugesprochen bekommt. Die sozialistische PASOK erreicht demnach 14 bis 17 Prozent der Stimmen (2009: 43,9 Prozent). Beide Parteien stehen hinter dem Sparkurs.4
...
Stand: 06.05.2012 18:15 Uhr
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/griechenland-nach-der-wahl-system-in-truemmern-1.1351263">http://www.sueddeutsche.de/politik/grie ... -1.1351263</a><!-- m -->
Zitat:Griechenland nach der Wahlin die Rezession gespart - eine solche Protestwahl war zu erwarten. Und nachdem es für einen weiteren Sparkurs keine Mehrheit mehr geben dürfte, stellt sich die Frage, ob IWF, EZB usw. die weiteren Kredittranchen leisten. Und dann stellt sich die Frage, ob Griechenland tatsächlich weiter im Euro-Raum bleiben will (wird).
System in Trümmern
07.05.2012, 17:57
Von Kai Strittmatter, Athen
Es waren "Wahlen des Zorns": Die Griechen haben das etablierte politische System abgewählt, ohne dass jemand eine Ahnung hat, was jetzt kommt. Wenn die Parteien so zerstritten bleiben, bekommt Griechenland keine Regierung - sondern Neuwahlen.
....
Das dürfte für Einige ohnehin die optimale Lösung sein: Griechenland steigt selbst aus dem Euro aus.
Und schuld ist dann keiner:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/konservativer-samaras-mit-regierungsbildung-in-athen-beauftragt-a-831833.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 31833.html</a><!-- m -->
Zitat:07.05.2012<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/griechenland2184.html">http://www.tagesschau.de/ausland/griechenland2184.html</a><!-- m -->
Protestwahl
Griechenland ist unregierbar
Der Chef der Konservativen, Antonis Samaras, gibt den Versuch der Regierungsbildung schon nach 24 Stunden auf: Griechenlands Politik steht vor dem Chaos. Die Bürger haben sich in ihrer Wut über alle Sparzwänge und Drohkulissen hinweggesetzt. Jetzt hat Europa ein Problem.
...
Zitat:Nach der Wahl in Griechenland
Parteichef Samaras scheitert mit Regierungsbildung
Einen Tag nach dem Wahldebakel der beiden bisher in Griechenland regierenden Parteien hat die schwierige Suche nach einer neuen Regierung begonnen. Gemäß Verfassung beauftragte Präsident Karolos Papoulias den Chef der stärksten Partei, den Konservativen Antonis Samaras, mit der Regierungsbildung - doch dieser scheiterte. "Ich habe das Mandat an den Präsidenten der Republik zurückgegeben", sagte der Vorsitzende der Partei Nea Dimokratia im Fernsehen. Es sei ihm nicht möglich, eine Koalition zu bilden.
...
Stand: 07.05.2012 19:54 Uhr
Re: Griechenland - Tiger - 09.05.2012
Griechenland ist tatsächlich erstmal unregierbar geworden.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/euro-krise-sparpolitik-verstaerkt-die-schuldenkrise-in-griechenland-a-832034.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/euro-k ... 32034.html</a><!-- m -->
Zitat:Willkommen in WeimarMan schaue sich nur an, was für Parteien es alle ins griechische Parlament geschafft haben: Eine stalinistische Partei, die germanophoben "Unabhängigen Griechen", die rechtsextreme Chrysi Avgi...
Das Chaos bei der Regierungssuche in Athen zeigt: Griechenland steht heute dort, wo sich die Weimarer Republik 1930 befand. Die Sparpolitik und die Bindung an den Euro verhindern eine wirtschaftliche Erholung. Auf Dauer gefährden sie die Demokratie.
Auffallend ist, das viele der nun im Parlament vertretenen Parteien neu gegründet wurden oder - wie die Chrysi Avgi - vorher nur eine untergeordnete Rolle gespielt haben. Das deutet für mich auf eine politische Orientierungslosigkeit hin, die sich nicht nur aus dem massiven Vertrauensverlust in die etablierten Parteien speist.
In Deutschland ging man in einer ähnlichen Situation 1929 dazu über, die Demokratie faktisch zu beerdigen und mehrere kommisarische Regierungen, die am Parlament vorbeiregierten zu installieren. Diese Situation sehe ich in Griechenland zur Zeit noch nicht, vor allem da es dort offensichtlich keine Institution zu geben scheint die derartiges durchsetzen könnte.
Ich sehe aber auch nicht, das Neuwahlen etwas bringen könnten. Von ihnen würden imho nur die extremistischen Parteien profitieren.