Griechenland - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=93) +--- Thema: Griechenland (/showthread.php?tid=2376) |
Re: Griechenland - Erich - 28.08.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,782853,00.html">http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1 ... 53,00.html</a><!-- m --> Zitat:28.08.2011 Re: Griechenland - Erich - 29.08.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/artikel/C30350/notfusion-qatar-kommt-zwei-griechischen-banken-zu-hilfe-30493593.html">http://www.faz.net/artikel/C30350/notfu ... 93593.html</a><!-- m --> Zitat:Notfusion Re: Griechenland - Erich - 01.09.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/artikel/C30638/euro-krise-griechenlands-staatsschulden-ausser-kontrolle-30495384.html">http://www.faz.net/artikel/C30638/euro- ... 95384.html</a><!-- m --> Zitat:Euro-Krise<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/artikel/C30638/schuldenkrise-griechenland-droht-sparziele-zu-verfehlen-30495384.html">http://www.faz.net/artikel/C30638/schul ... 95384.html</a><!-- m --> Zitat:Schuldenkrisedas war zu befürchten - wir haben darüber ja auch schon diskutiert. Ein Staat kann sich auch "zu Tode sparen" und damit seine Wirtschaft völlig abwürgen. Wenn dann die Wirtschaftsleistugn schneller impoldiert als der Staatshaushalt hat man das Gegenteil von dem erreicht, was man wollte. Die andere Möglichkeit, den Haushalt zu sanieren - die Erhöhung der Einnahmen - ist den Griechen durch die Vorgaben des braven deutschen Hausmütterchens sehr verleidet worden. In Fällen der Rezession kann man dann wohl die angemahnte "Steuerehrlichkeit" auch in den Wind schreiben. Re: Griechenland - Erich - 10.09.2011 auf Anordnung der braven deutschen Hausfrau zu Tode gespart: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/artikel/C30638/griechenland-erwartet-noch-staerkeren-wirtschaftseinbruch-jetzt-uebertreffen-wir-die-minus-fuenf-prozent-30684222.html">http://www.faz.net/artikel/C30638/griec ... 84222.html</a><!-- m --> Zitat:Griechenland erwartet noch stärkeren Wirtschaftseinbruch<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:schuldenkrise-in-griechenland-ist-alles-noch-viel-schlimmer/60102463.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 02463.html</a><!-- m --> Zitat:10.09.2011, 15:45es ist nicht alles noch viel schlimmer - es wurde alles noch viel schlimmer ! Und wenn man das realisiert hat dann stellt sich die Frage nach dem warum alles noch viel schlimmer wurde. Und damit bin ich bei meinem ersten Satz ... Re: Griechenland - Erich - 11.09.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/protestegriechenland114.html">http://www.tagesschau.de/ausland/protes ... nd114.html</a><!-- m --> Zitat:Rede von Griechenlands Ministerpräsident zur Wirtschaftslage<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:worst-case-szenarien-schaeuble-laesst-griechenpleite-durchspielen/60102635.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 02635.html</a><!-- m --> Zitat: 11.09.2011, 10:57 Re: Griechenland - revan - 11.09.2011 @Erich, Griechenland ist verloren egal was jetzt auch geschieht und es war von Anfang an nicht vor der Pleite zu retten. Die Griechen hatten nie und haben jetzt auch keine real funktionierende Wirtschaft und sie werden diese auch nicht auf absehbare Zeit haben. Das Land leidet unter einer Mentalität des Arbeitsunwilligen die selbst die der Rumänen oder Bulgaren toppt. Man hat sich in Griechenland in den letzten 30 Jahren schlicht daran gewöhnt mit 50 in “Rente“ zu gehen, keine Steuer zu zahlen und EU Subventionen zu missbrauchen. So ist eine Mentalität entstanden die kaum abzulegen ist und auch die anderen Bedingungen stehen ganz und gar gegen die Griechen. So hat Griechenland keine Industrie, keine Konkurrenzfähigen Dienstleistungsunternehmen und keine Bodenschätze ja selbst Landwirtschaft lässt sich nur schwer betreiben. Da ich vor kurzen in Griechenland war kann ich auch noch hinzufügen, dass nun selbst die Tourismussparte am Boden liegt. So etwa bleiben wegen der Unruhen die Touristen aus und was noch sehr viel schwerer wiegt ist die massive Umweltzerstörung die mich schlicht entsetzt hat. Das einst glassklare Meer quillt nun vor Müll über weil ganze Schiffsladungen Müll “illegal“ ins Meer gekippt werden. Ich frage mich welcher Tourist noch wiederkommen wird wenn er anstatt des versprochen Glasklaren Meeres eine Mülldeponie vorfand und dafür noch ein sehr hohen Preis zahlen durfte. Griechenlands Wirtschaft wird daher wohl erst zu schrumpfen aufhören wenn es unter die Wirtschaftsleistung Rumäniens gefallen ist. Es gibt einfach kein Licht am Horizont und das die die breite Maße der Deutschen bzw. Nordeuropäischen Bevölkerung mit der “Rettung“ Griechenlands nicht einverstanden ist kann man nur zu gut verstehen. Letztendlich läuft es darauf hinaus einen Schmarotzer weiter mit Blut zu versorgen, es mag hart klingen aber nichts anderes ist diese “Griechenland Rettung“ den es besteht keine realistische Perspektive mehr das die Griechen siech jäh wieder selbst finanzieren werden können. So gibt es längst nur noch zwei Optionen entweder die Umwallung Europas zu einer Transferunion oder der Zusammenbruch der Eurozone. Die erstere Option ist ein Schlag ins Gesicht für jeden hart arbeitenden Nord Europäer der sein ganzes Leben knausert, spart und mit Glück mit 65 in die Rente geht sofern er das noch erlebt. Denn eine Transferunion bedeutet nichts weniger als das die Reichen EU Länder den “Grecian way of life“ finanzieren müssten und das auf Dauer. Die zweite Option bedeutet das Ende der Euro Traums inklusive deines privaten Traumes Erich aber das wird auch genau das sein was passieren wird. Vor ca. 2 Jahren sagte ich dir das dies der Anfang von Ende des Euros ist, nun ich scheine recht zu bekommen. Re: Griechenland - Erich - 13.09.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,785545,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 45,00.html</a><!-- m --> Zitat:10.09.2011letztere Variante ist wohl illusorisch. Niemand kann nach den derzeitigen Statuten zum Austritt gezwungen werden, und Griechenland wird nicht freiwillig austreten. Es müsste Euro-Schulden trotzdem in Euro zurück zahlen und das bei sinkenden Drachme-Kurs und damit steigenden Euro-Wechselkursbeträgen. De Griechen wären relativ leicht "entschuldet", wenn sie ihr Staatsvermögen verkaufen (oder von mir aus auch verpfänden) würden. Das sind nach einer Meldung der "Welt" (Zitat) >mehr als 270 Miilarden Euro<. Wenn man mit dem Staatsvermögen - wie z.B. Häfen, Flughäfen, Straßen (Maut) - die Schulden von insgesamt saogen wir mal rund 350 Mrd. Euro anteilig tilgt, bleibt eine Netto-Verschuldung von maximal rund 80 Mrd. Euro übrig. Das griechische BIP wird in diesem Jahr voraussichtlich bei 222,8 Mrd. Euro liegen (EU-Prognose - Quelle "klick"). Der Stabilitätspakt erlaubt eine Verschuldung bis zu 60 % des BIP - das wären über 133 Mrd. Euro. Griechenland bräuchte also nicht einmal sein ganzes Tafelsilber verscherbeln, um die Vorgaben des EU-Vertrages einzuhalten. Aber es muss wenigstens einen Teil verkaufen. Und nachdem die zuständige (neu gegründete) Behörde bisher noch nich mal über die notwendige Büroausstattugn verfügt ... hock: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/konjunktur/:schuldenkrise-die-gefahren-eines-griechen-rauswurfs-fuer-deutschland/60103647.html">http://www.ftd.de/politik/konjunktur/:s ... 03647.html</a><!-- m --> Zitat:13.09.2011, 14:19<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/artikel/C31640/staatsschuldenkrise-abwertung-wuerde-griechenland-nicht-helfen-30687658.html">http://www.faz.net/artikel/C31640/staat ... 87658.html</a><!-- m --> Zitat:Staatsschuldenkrise Re: Griechenland - Erich - 03.10.2011 von der sparsamen duetschen Hausfrau in die Rezession getrieben <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/artikel/C30638/athen-verfehlt-sparziele-griechisches-defizit-2011-noch-hoeher-30727459.html">http://www.faz.net/artikel/C30638/athen ... 27459.html</a><!-- m --> Zitat:Athen verfehlt Sparzieledie Sparmaßnamen in Griechenland treffen vor allem die Mittelschicht (von der die Nachfrage kommt), und hier insbesondere die Älteren. Die Läden machen dicht, die ganze Wirtschaft kollabiert. Wo sollen da noch Steuern für die Einnahmeseite herkommen? <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/wirtschaft/griechenlanddefizit102.html">http://www.tagesschau.de/wirtschaft/gri ... it102.html</a><!-- m --> Zitat:Kabinett beschließt Haushalt Weil ich grad vom grieichischen Defizit in Höhe von (gerundet) 18,7 Mrd. Euro schrieb. Eine Vergleichszahl aus Bremen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/politik/Bremen-darf-sich-verschulden-article4131261.html">http://www.n-tv.de/politik/Bremen-darf- ... 31261.html</a><!-- m --> Zitat:Mittwoch, 24. August 2011 Re: Griechenland - Tiger - 09.10.2011 Es ist allmählich unausweichlich: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/10/27341/">http://www.deutsche-mittelstands-nachri ... /10/27341/</a><!-- m --> Zitat:IWF erwartet Griechenland-Pleite und will Not-Kredite stellen @Erich Zitat:Die Läden machen dicht, die ganze Wirtschaft kollabiert.Dieser Trend dauert nun schon eine ganze Weile an. In Athen soll inzwischen jedes siebte Geschäft geschlossen haben, und woanders in Griechenland soll es ganz ähnlich aussehen. Das klingt vielleicht nach wenig, ist aber sehr viel. Re: Griechenland - Erich - 24.10.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/rettungsfonds-griechenland-haengt-ein-jahrzehnt-am-tropf-11502897.html">http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/e ... 02897.html</a><!-- m --> Zitat:RettungsfondsSo lange hats nach dem Krieg mit Bayern oder jetzt mit den neuen Bundesländern auch gedauert, das "Jahrzehnt" ist eher zu kurz gedacht, eigentlich müsste noch ein "e" hinter das Wort ... Re: Griechenland - Erich - 25.10.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/athen-vor-eu-krisengipfel-griechenlands-regierung-wankt-1.1173282">http://www.sueddeutsche.de/politik/athe ... -1.1173282</a><!-- m --> Zitat:Athen vor EU-Krisengipfel Re: Griechenland - Erich - 26.10.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/im-gespraech-michael-haliassos-zu-viel-druck-kann-den-patienten-toeten-11504569.html">http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/e ... 04569.html</a><!-- m --> Zitat:Im Gespräch: Michael Haliassos Re: Griechenland - Erich - 27.10.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/wirtschaft/eugipfel336.html">http://www.tagesschau.de/wirtschaft/eugipfel336.html</a><!-- m --> Zitat:Euro-Staaten einig mit Banken<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/europa/:krise-griechenland-erlebt-rekordrezession/60121632.html">http://www.ftd.de/politik/europa/:krise ... 21632.html</a><!-- m --> Zitat:27.10.2011, 12:42 Re: Griechenland - Tiger - 28.10.2011 @Erich So einig sind sich die Euro-Staaten mit den Banken nicht... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/10/29633/">http://www.deutsche-mittelstands-nachri ... /10/29633/</a><!-- m --> Zitat:Griechenland: Banken wollen keinen „freiwilligen“ Schuldenschnitt Interessanter Artikel, btw. Re: Griechenland - Tiger - 31.10.2011 Das könnte böses Blut geben... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,795099,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 99,00.html</a><!-- m --> Zitat:Papandreou will Volk über Rettungspaket abstimmen lassen Es war vorauszusehen, das die Resultate des EU-Gipfels nicht lange Bestand haben würden. Die griechische Regierung scheint jedenfalls den Druck ihres Volkes zu spüren und den Aufstand gegen die EU vorzubereiten... |