Öl, die Achillesferse der Weltwirtschaft / Energieversorgung - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Allgemeine fachbezogene Diskussionen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=98) +--- Thema: Öl, die Achillesferse der Weltwirtschaft / Energieversorgung (/showthread.php?tid=1892) |
- ThomasWach - 25.06.2008 Was ist denn bitte schön Vernunft? Letztlich ist da ein Verrechnungsmechanismus, eine Informationsverarbeitung. Und die braucht eben auch Kriterien und da spielt Geld immer eine große Rolle als Kriterium.... - Quintus Fabius - 25.06.2008 Vernunft = Die Fähigkeit des Menschen, die Zusammenhänge und die Ordnung des Wahrgenommenen zu erkennen Vernünftig = einsichtig, besonnen, einleuchtend Du setzt Vernunft und Entscheidungsfindung gleich. Das Geld ist kein Faktor der Vernunft, das Geld ist ein Faktor der Entscheidungsfindung wie die Vernunft auch. Vernünftig wäre es zu erkennen, dass auch billigeres Öl keine Lösung ist und das man auch ohne teures Öl von den Spritfressern weg kommen muß. Dies erkennen die Amerikaner nicht, sie jammern das die Regierung irgend was rasch tun soll damit das Öl wieder billiger wird. Wer er sich leisten kann kauft sich sofort wieder einen Spritfresser. Die US Lösung für die Klimaerwärmung ist ja der Hummer Cabrio.... - ThomasWach - 25.06.2008 Blödsinn, was du schreibst. Erstens setze ich Vernunft und Entscheidungsfindung nicht automatisch gleich. Ich verstehe Vernunft wie geschrieben als Informationsverarbeitung, als limitierte Informationsverarbeitung. NUr die hat eben Grenzen und auch Fokuspunkte bzw. Kriterien und da gehört Geld mit dazu als Krierium, sprich Geld ist einer der Elemente, die als Kriterium entscheiden, was vernünftig ist oder was nicht. Man kann nicht, so wie du das tust, Geld und Vernunft gleichwertig als Entscheidungsmöglichkeiten nehmen. Das ist aus jeder einigermaßen differenzierteren Perspektive falsch. Zudem ist dein Vernunftbegriff auch absolut unscharf, ja letztlich falsch. Das, was du beschreibst, ist letztlich nur die Wahrnehmung bzw. die kognitive Aufnahme von Informationen: Das Erkennen der Welt und ihrer Strukturen ist einfach nur Wahrnehmung. Sprich, man würde genauer sagen, dein Vernunftbegriff bezieht sich auf eine intelligente Form der Wahrnehmung. Aber schon die Selektion, die Ordnung eben jener Informationen zu erkennen, ist eben schon keine Wahrnemung mehr, sondern Verarbeitung. Die kannst du aber ohne Entscheidung nicht denken, weil das Gehirn bei jedem interne Akt aufgrund der bestehenden Bewusstseins- und Gehirnbestände jeweils neu zuordnet, jeweils entscheidet, wie die Information verarbeitet wird. Will heißen: Du hast da letztlich immer schon Entscheidungen und Bezugnahmen zu bestimmten internalisierten Axiomen mit drin. Daher ist dein Vernunftbegirff ein alltäglicher... sicher oft so gebracht, aber realiter falsch. Und deine Vorstellung von vernünftig, also, was das bedeutet, ist ja sogar richtig absurd. Denn was ist denn bitte schön schon vernünftig?? Das ist doch stets nur zu entscheiden anhand bestimmter Grundvorstellungen und Grundprinzipien, nach denen dein Denken funktioniert. Was einsichtig, oder was einleuchtend ist, das hängt doch gewaltig davon ab, welche Grundeinstellungen, welche Grunddenke man hat. Sicher finden einige deine Meinungen vernünftig. Da ich aber eine ganz anders strukturierte Denke habe, ganz andere Wissensbestände, finde ich es eben völlig unvernünftig, mangelhaft. Sprich, das, was man heute und früher als Vernunft tituliert hat, ist letztlich nur Denken, ist letztlich nur Verarbeiten und Einordnen von Informationen. Und das geht eben nur über bestimmte Grundprinzipien/Kriterien. Du magst deinem Sozialdarwinismus als Grundprinzip anhängen, ich dann halt einer Mischung aus Luhmann/Habermas/Neomarxismus/Historizismus... Und da ist Geld eben eines der Aspekte, der Kriterien, die mitdefinieren, was in einer je gegebenen Gesellschaftsformation als vernünftig gilt bzw. galt... Denn sowas kann - je nach gültiger Grundüberzeugung/Weltanschauung/bekannten Hintergrundinfos - sehr variieren! - Erich - 25.06.2008 Quintus, Du verwechselst Vernunft mit Motivation und beurteilst eine von Dir vermutete Motivation als Unvernünftig. Ob die Amerikaner zum Wenigverbrauchswagen umsteigen - weil sie Umweltschutzgründe erkannt haben - weil sie aus volkswirtschaftlichen Erwägungen Öl sparen wollen - weil sie sich persönlich (aus welchen Gründen auch immer) bescheiden wollen - oder ..... ist sch...egal; es ist eine Entscheidung des ratio, des Verstandes, der Vernunft - gewachsen aus einer geistigen Auseinandersetzung mit einer Ausgangslage und dem Ergebnis, dass diese Ausgangslage so nicht mehr beibehalten werden kann und die Spritfresser nicht mehr gekauft werden sollen; und die Begründung, die Motivation, die dieser Überlegung zugrunde liegt (und von uns nur erraten werden kann) hat damit zunächst kaum etwas zu tun. - Quintus Fabius - 26.06.2008 Thomas: ich muß dir zustimmen das ich außer Acht gelassen habe das Vernunft ja durch die Kultur definiert wird. Zitat:Denn sowas kann - je nach gültiger Grundüberzeugung/Weltanschauung/bekannten Hintergrundinfos - sehr variieren Ich verstehe unter dem Wort Vernunft daher etwas anderes als ihr, für mich ist Vernunft außerdem nicht einfach Denken, Verstand. Ihr setzt Vernunft mit Denken und Verstand gleich, das mache ich nicht, für mich steht Vernunft für eine bestimmte Form von Denken die andere Formen von Denken ausschliesst. Aber wie gesagt eine reine Wortdefinitionsfrage. Wenn ihr aber folgende Aussage tätigt: Zitat:Sprich, das, was man heute und früher als Vernunft tituliert hat, ist letztlich nur Denken, ist letztlich nur Verarbeiten und Einordnen von Informationen Ist es wirklich das Verarbeiten und Einordnen von Informationen wenn die Aussage der meisten US Amerikaner ist: sobald wir wieder genug Geld haben kaufen wir sofort wieder einen solchen SUV ? Das wir jetzt das spritsparende Auto kaufen ist nur eine Interimslösung wegen der Finanzkrise etc etc Ist das wirklich das Verarbeiten und Einordnen der Information das das Öl knapp wird und das diese Fahrzeuge ein einziger Schaden sind ? Denken diese Leute wirklich ?! Oder folgen sie einfach blind Gefühlen und Sachzwängen ? Wie ist es zu verstehen das selbst der ach so gerühmte Gouverneur von Kalifornien und viele andere US Reiche sich jetzt spritsparende Autos kaufen aber gleichzeitig jeden Tag weite Strecken mit dem Privatjet zur Arbeit fliegen ? Der Gouverneur fliegt beispielsweise jeden Tag mit Jet..... Und das soll Vernunft sein weil es Denken ist ?? Für mich ist nicht jedes Denken und jedes Verarbeiten von Informationen Vernunft ! Ich verwende den Begriff Vernunft für bestimmte Formen von Denken und nicht für jedes Denken. ist sch...egal; es ist eine Entscheidung des ratio, des Verstandes, der Vernunft - gewachsen aus einer geistigen Auseinandersetzung mit einer Ausgangslage Dennoch will eine Mehrheit der Amis weiter SUV kaufen sobald wie sie es wieder können. Sie kaufen spritsparende Autos im Moment einfach aus Sachzwang und sie regen sich darüber sogar noch auf. Mag sein das man auch das als Denken bezeichnen kann, aber ich kann es nicht als Vernünftig bezeichnen. Sicher basiert diese Entscheidung der Amerikaner jetzt auf einer „geistigen“ Auseinandersetzung mit der Situation, auch wenn viele US Amerikaner sich zur Zeit sogar Verschulden um weiter Benzin kaufen zu können und obwohl auch diese SUV vor der Finanzkrise überwiegend mit Hypotheken und Krediten bezahlt wurden. Jetzt ist gar kein Geld mehr da, also ist es eine „geistige“ Auseinandersetzung mit der Situation. Aber keine besonders intelligente und keine in der der gesunde Menschenverstand eine Rolle spielt. Man akzeptiert jetzt die Realität, aber nur weil man es unbedingt muß, die gleiche Realität die man vorher nicht akzeptiert hat. Sicher ist auch das Denken, aber es weder Intelligentes Denken, noch Vernünftig im Sinne der Definition des Wortes die ich verwende. Den Vernunft setzt für mich zumindest noch Intelligenz und Gesunden Menschenverstand voraus und nicht das widerwillige Befolgen von Sachzwängen gegen das eigene Wollen. Vernunft = Die Fähigkeit des Menschen, die Zusammenhänge und die Ordnung des Wahrgenommenen zu erkennen Erkennen die Amerikaner wirklich die Zusammenhänge und die Ordnung des Wahrgenommen ? Ich sage nein, wenn jemand spritsparenden Autos kauft gegen seinen Willen und andere solche Autos kaufen aber jeden Tag zur Arbeit fliegen, dann haben diese Leute nicht die Zusammenhänge erkannt. - Erich - 01.07.2008 die Handlung der Politik und Wirtschaft wird sehr viel mehr von rationeller Analyse und Vernunft geleitet als manche meinen, und auch die "Bauchentscheidung" des Einzelnen kann durchaus einer (unbewussten) Auseinandersetzung mit den Fakten entspringen aber zurück zum Thema <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/wirtschaft/oelpreis104.html">http://www.tagesschau.de/wirtschaft/oelpreis104.html</a><!-- m --> Zitat:Energieagentur gibt sich pessimistisch - Erich - 12.07.2008 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/lukoil-schlaegt-oelpreis-aus-dollar-euro-und-yuan-vor-300377/">http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/ ... or-300377/</a><!-- m --> Zitat:12.07.2008 - revan - 13.07.2008 Gerade bei Russland ist das so eine Sache da dort keine Unabhängigen Analysen über die waren Vorkommen existieren nur die offiziell Angaben seitens der Russen die stark beschönigt sind. das die Fördermenge nach zu lassen beginnt ist ein weiterer Indiz dafür das es weniger Öl gibt als Offiziell angegeben wird. - Erich - 05.09.2008 ein interessanter Artikel <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ims-magazin.de/04_08/energiesicherheit.html">http://www.ims-magazin.de/04_08/energiesicherheit.html</a><!-- m --> Zitat:Energiesicherheit im 21. Jahrhundertaus dem aktuellen IMS-Magazin (Internationales Magazin für Sicherheit) - Erich - 22.09.2008 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:Liveticker-zur-Finanzkrise-20-50-Uhr-%D6lpreis-%FCberspringt-130-Dollar-Marke/416605.html">http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktie ... 16605.html</a><!-- m --> Zitat:+++ Liveticker zur Finanzkrise +++ 20.50 Uhrwenn das so ist, dann wäre es doch logisch, auf zusätzliche Quellen zu setzen - und da versteh ich diese Nachricht nicht: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/business/20080922/117031126.html">http://de.rian.ru/business/20080922/117031126.html</a><!-- m --> Zitat:Konkurs des Kaspischen Pipeline-Konsortiums möglich - BP erwägt Ausstieg - ThomasWach - 22.09.2008 Bezüglich BP: Ich weiß es zwar für diesen Fall nicht konkret und daher kann ich erstmal nur Vermutungen als Erklärung bringen: Allerdings hatte BP in letzter Zeit einige Probleme in Russland. Die dortige BP Filiale wurde dort zum Streitobjekt zwischen BP und zwei kremlnahen russischen Oligarchen, die ein Joint-Venture mit BP betreiben. Es wurde sogar Anklage erhoben gegen zu BP-gehörige Manager dieses Joint Ventures (dessen Name mir in der Kürze der Zeit, in der ich diesen Post verfasse, leider nicht einfällt). In diesem Zusammenhang kann ich mir durchaus vorstellen, dass BP seine Russlandengagements herunterfahren will. Entsprechende Vermutungen kamen schon auf im Zusammenhang mit den Problemen, denen sich BP gegenwärtig in Russland gegenüber sieht. - Kosmos - 22.09.2008 Zitat:wenn das so ist, dann wäre es doch logisch, auf zusätzliche Quellen zu setzen - und da versteh ich diese Nachricht nicht:diese Nachricht erschien doch am gleichen Tag: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/business/20080922/117030478.html">http://de.rian.ru/business/20080922/117030478.html</a><!-- m --> Eigentlich gute Nachricht für Konsortium. IMHO ist es zu früh zu sagen wie es ausgeht, gut möglich das es nur um Kampf um mehr Anteile geht. Das BP einfach mal herausgedrängt werden kann glaube ich nicht, an dem Projekt ist eben auch Kasachstan beteiligt, eine Benachteiligung der BP ist nur möglich wenn man es sich auch in Kasachstan "verscherzt" hat......... Schneemann - Schneemann - 25.09.2008 Zitat:UN: Alternative Energien bringen 20 Mio neue Jobs bis 2030Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE48O05520080925">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 5520080925</a><!-- m --> Schneemann. - Erich - 11.10.2008 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/wirtschaft/oelpreis128.html">http://www.tagesschau.de/wirtschaft/oelpreis128.html</a><!-- m --> Zitat:Angst vor globaler Rezessionklar - die Nachfrage lässt aufgrund der Finanz-/Wirtschaftskrise nach und schon sinkt der Preis <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:B%F6rsenausblick-Auf-Panik-folgt-Resignation/424803.html?p=2">http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktie ... 3.html?p=2</a><!-- m --> Zitat: .... - Erich - 12.10.2008 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2008/okt/opec-Sonderkonferenz/">http://www.amerika21.de/nachrichten/inh ... konferenz/</a><!-- m --> Zitat:10.10.2008 |