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Usa vs. Syrien - Druckversion

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Re: Usa vs. Syrien - Shahab3 - 27.08.2013

Zitat:Für die USA ist schon allein das Ausschalten der syrischen C-Waffen interessant. Falls sie das jedoch nicht beim Erstschlag hinkriegen, dann gute Nacht. An Assads Stelle würde ich dann nämlich konzentriert irgendwo Vergeltung üben

Hehe... das wäre die Moral von der Geschicht'.


Re: Usa vs. Syrien - Luetzow - 27.08.2013

Da wir hier bei Spekulationen und Vermutungen sind, wage ich mal die These, dass der Angriff der USA auf Syrien bereits seit mehreren Monaten beschlossene Sache ist.
Die Begründung ist recht einfach:

1. Ein Militärschlag erfordert Vorbereitungs- und Planungszeit. Sollte ein Angriff in den nächsten 2 Wochen erfolgen, war dies mit Sicherheit keine Reaktion auf den Giftgaseinsatz oder ein spontaner Angriff.

2. Die Argumentation Kerrys ist hirnrissig:
Er behauptet unwiderlegbare Beweise zu besitzen die Assad als Schuldigen identifizieren. Behauptet aber auch das Assad alle Beweise schon vor Ort vernichtet hat und die UN Inspektoren in Damaskus nichts finden werden. Desweiteren soll Assad die Beweise(Welche denn? - 3600 Verseuchte Menschen und den gesamten Boden in der Gegend?) vernichtet haben...obwohl das Einsatzgebiet angeblich auf Rebellengebiet lag. Sollte er dazu in der Lage sein, so sollten die ABC Abwehreinheiten der BW mal einen Lehrgang bei ihm besuchen.

Die SAA ist auf dem Vormarsch und hatte einige Siege zu verbuchen, der Aufbau eines Milizsytems scheint langsam Wirkung zu zeigen. Ausgerechnet jetzt ... 2 Tage nach dem Eintreffen der UN Inspektion und direkt vor deren Tür setzt er Giftgas gegen "Rebellen" ein, die in kleinen Gruppen operieren und sich mehr oder weniger im Nah- und Häuserkampf mit den eigenen Truppen befinden.
...Also mal ganz ehrlich...irgendwie sollte man sich mal entscheiden ...ist Assad nun ein teuflisches despotisches Genie oder ein kompletter Vollidiot?


3. Die Angriffsziele der Rebellen sind sehr oft Flugabwehrstellungen und Israel hat vor kurzer Zeit ein Lager mit Schiffabwehrraketen angegriffen.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.stimme.de/deutschland-welt/nachrichten/newsticker/Konflikte-Syrien-Syrische-Truppen-beschiessen-Homs-Luftabwehrstellung-gefallen;art305,2478569">http://www.stimme.de/deutschland-welt/n ... 05,2478569</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/1338559090780/Weiterhin-Gefechte-Syrische-Rebellen-erobern-Luftabwehrstellung">http://derstandard.at/1338559090780/Wei ... hrstellung</a><!-- m --> ..nur als Beispiel..

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/security_and_military/20130713/266476840.html">http://de.ria.ru/security_and_military/ ... 76840.html</a><!-- m -->

Ich denke ein Angriff durch die USA und ein paar Verbündete wird noch diese Woche erfolgen. Eventuell gefolgt von Operation von Söldnern von Jordanien und Luftangriffen aus der Türkei heraus.
Die Interessante Frage ist hierbei (allein schon deswegen wird man die Luftangriffe durchführen) , wie reagiert der Iran als Bündnispartner Syriens auf den Angriff. Steht er zu seinen Bündnispflichten und wenn ja was unternimmt er(und hat somit den schwarzen Peter). Als Reaktion auf ein iranisches Eingreifen, könnte ich mir vorstellen wird Israel die Gelegenheit nutzen um die Atomanlagen auszuschalten und dann trotzdem nicht als Aggressor dazustehen.
Zumindest soweit die Planung. Aber ein militärischer Plan hat noch den ersten Kontakt mit dem Feind standgehalten. :twisted: Meist weiß der nichts von der Planung und hält sich nicht dran :? .

<!-- m --><a class="postlink" href="http://m.heute.de/ZDF/zdfportal/xml/object/29463554">http://m.heute.de/ZDF/zdfportal/xml/object/29463554</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://m.heute.de/ZDF/zdfportal/xml/object/29463554">http://m.heute.de/ZDF/zdfportal/xml/object/29463554</a><!-- m --> verfügbarer Schiffraum der USA in Roten- und Mittelmeer

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.usnavy-schiffspost.de/">http://www.usnavy-schiffspost.de/</a><!-- m --> 4 Zerstörer: wären also dann irgendwas zwischen 200 und 300 Marschflugkörper


Re: Usa vs. Syrien - Nightwatch - 27.08.2013

Luetzow schrieb:Da wir hier bei Spekulationen und Vermutungen sind, wage ich mal die These, dass der Angriff der USA auf Syrien bereits seit mehreren Monaten beschlossene Sache ist.
Die Begründung ist recht einfach:

1. Ein Militärschlag erfordert Vorbereitungs- und Planungszeit. Sollte ein Angriff in den nächsten 2 Wochen erfolgen, war dies mit Sicherheit keine Reaktion auf den Giftgaseinsatz oder ein spontaner Angriff.
Centcom hält mit Sicherheit ein Dutzend möglicher Optionen für den Fall aktuell das man irgendwann doch mal möchte. Die gewünschte Option aus der Schublade zu holen und nochmal zu aktualisieren ist schlimmstenfalls eine Sache von Tagen, eher Stunden.

Luetzow schrieb:2. Die Argumentation Kerrys ist hirnrissig:
Er behauptet unwiderlegbare Beweise zu besitzen die Assad als Schuldigen identifizieren. Behauptet aber auch das Assad alle Beweise schon vor Ort vernichtet hat und die UN Inspektoren in Damaskus nichts finden werden. Desweiteren soll Assad die Beweise(Welche denn? - 3600 Verseuchte Menschen und den gesamten Boden in der Gegend?) vernichtet haben...obwohl das Einsatzgebiet angeblich auf Rebellengebiet lag. Sollte er dazu in der Lage sein, so sollten die ABC Abwehreinheiten der BW mal einen Lehrgang bei ihm besuchen.
Das sind doch alles nur Nebelkerzen. Entscheidend ist das Obama so bekloppt war und meinte er müsse rote Linien ziehen. Jetzt sieht es so aus als ob diese Linie überschritten wurde und jetzt muss er liefern. Beweise sind vollkommen sekubndär und interessieren maximal in Europa und nicht in der Region. Wenn er jetzt nicht zuschlägt hat er sich komplett lächerlich gemacht und das schmeckt ihm garnicht.

Luetzow schrieb:Die SAA ist auf dem Vormarsch und hatte einige Siege zu verbuchen, der Aufbau eines Milizsytems scheint langsam Wirkung zu zeigen. Ausgerechnet jetzt ... 2 Tage nach dem Eintreffen der UN Inspektion und direkt vor deren Tür setzt er Giftgas gegen "Rebellen" ein, die in kleinen Gruppen operieren und sich mehr oder weniger im Nah- und Häuserkampf mit den eigenen Truppen befinden.
...Also mal ganz ehrlich...irgendwie sollte man sich mal entscheiden ...ist Assad nun ein teuflisches despotisches Genie oder ein kompletter Vollidiot?
Warum Assad? In einem solchen Krieg entsehen Friktionen. Es wird irgendein Befehlshaber vor Ort die Nerven verloren haben oder ein dummer Fehler unterlaufen sein. Es ist eher unwahrscheinlich das dieser Angriff von irgendwem befohlen wurde. Vielleicht warens auch tatsächlich die Rebellen. Wäre auch nicht das erste mal. Aber wen interessiert das? Das ganze Kaschpertheather findet jetzt nur statt weil Obama seine Klappe nicht halten konnte. Bei Lichte betrachtet macht dieser Zwischenfall von wem auch immer ausgelöst den syrischen Krieg auch nicht schllimmer.

Luetzow schrieb:3. Die Angriffsziele der Rebellen sind sehr oft Flugabwehrstellungen und Israel hat vor kurzer Zeit ein Lager mit Schiffabwehrraketen angegriffen.
Was null miteinander zu tun und keine Relevanz in Bezug auf mögliche US Angriffe hat.


Luetzow schrieb:Ich denke ein Angriff durch die USA und ein paar Verbündete wird noch diese Woche erfolgen. Eventuell gefolgt von Operation von Söldnern von Jordanien und Luftangriffen aus der Türkei heraus.
Die Interessante Frage ist hierbei (allein schon deswegen wird man die Luftangriffe durchführen) , wie reagiert der Iran als Bündnispartner Syriens auf den Angriff.
Garnicht, warum auch. Die Amerikaner werden ein paar Tomahawks reinwerfen, den Sieg erklären und alles geht so weiter wie bisher.


Re: Usa vs. Syrien - Juhu - 27.08.2013

Luetzow schrieb:Die SAA ist auf dem Vormarsch ...

Ob das so in der Gesamtheit des Konfliktes der Realität entspricht, bezweifel ich immer mehr.


Re: Usa vs. Syrien - Shahab3 - 27.08.2013

Zitat:wie reagiert der Iran als Bündnispartner Syriens auf den Angriff.

Generell fehlt dem Iran das interesse an einem regionalen Flächenbrand aber die IRGC sind auch keine Kinder von Traurigkeit wenn es darum geht Schläge zu verteilen. Sie haben jedenfalls lange genug Zeit gehabt, dieses absehbare Szenario zu studieren.

Zitat:Steht er zu seinen Bündnispflichten

Syrien war das einzige arabische Land, und eines der wenigen auf der Welt, die den Iran im 1. Golfkrieg gegen das Regime Saddam Husseins unterstützt hat. Personenkreise, die im Iran die Entscheidungen treffen, haben an diesem sehr einschneidenden Krieg teilgenommen. Auch Iran Air Flug 655 ist vielen noch im Gedächtnis. Es wäre eine sehr große Überraschung, wenn der Iran nicht zu seiner Bündnispflicht steht.

----

Zitat:Israel will be first victim of US military action against Syria: Iran official
Tue Aug 27, 2013 7:47AM GMT

Iran’s Majlis Director General for International Affairs Hossein Sheikholeslam stressed [...] “the first victim… would be the Zionist regime (Israel), because the Syrian military… can launch a major offensive on” Israel and “flatten the place that is tied to the US’s national security.”
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/2013/08/27/320703/israel-first-victim-of-us-war-on-syria/">http://presstv.com/detail/2013/08/27/32 ... -on-syria/</a><!-- m -->


Re: Usa vs. Syrien - hunter1 - 27.08.2013

Luetzow schrieb:2. Die Argumentation Kerrys ist hirnrissig:
Er behauptet unwiderlegbare Beweise zu besitzen die Assad als Schuldigen identifizieren.
Wird jetzt vermutlich als Haarspalterei gesehen, aber ich hab die Version gelesen, in der Kerry sagt, dass ein Giftgasangriff unwiderlegbar stattgefunden habe und alles darauf hindeute, dass das Regime dahinterstecke. Ein kleiner, aber feiner Unterschied. Den ersten Teil kann man als gegeben (unwiderlegbar) betrachten, der zweite ist nur ein Verdacht.

Luetzow schrieb:Ein Militärschlag erfordert Vorbereitungs- und Planungszeit. Sollte ein Angriff in den nächsten 2 Wochen erfolgen, war dies mit Sicherheit keine Reaktion auf den Giftgaseinsatz oder ein spontaner Angriff.
Der Krieg dauert schon sehr lange. Wie Nightwatch schon schrieb, ist man schon lange auf eine Intervention vorbereitet. Grund dazu hätte man schon von Anfang an gehabt.

Ich denke, die USA werden primär versuchen, das C-Waffen-Arsenal auszuschalten, um den bisherigen Status Quo des Krieges wieder herzustellen. Für den ganzen Rest hat man eh keine Patentlösung. Ganz zynisch und eiskalt betrachtet aus Sicht des Westens müsste man den Krieg solange wie möglich am Leben erhalten, weil er die muslimische Welt schwächt und dafür sorgt, dass sie sich mit sich selbst beschäftigt.


Re: Usa vs. Syrien - Erich - 27.08.2013

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/mutmasslicher-giftgasangriff-arabische-liga-nennt-syrische-fuehrung-kriegsverbrecher-1.1755707">http://www.sueddeutsche.de/politik/mutm ... -1.1755707</a><!-- m -->
Zitat:27. August 2013 17:11
Mutmaßlicher Giftgasangriff
Arabische Liga nennt syrische Führung "Kriegsverbrecher"

...

Die USA erwägen einem Zeitungsbericht zufolge einen bis zu zwei Tage dauernden Militärschlag: Wie die Washington Post in der Nacht zum Dienstag unter Berufung auf hochrangige Regierungskreise berichtete, prüft US-Präsident Barack Obama einen Militärschlag, dessen Umfang und Dauer begrenzt wären und die USA nicht tiefer in den syrischen Bürgerkrieg hineinziehen würde. Der US-Sender NBC meldete unter Berufung auf Regierungskreise von einem möglichen Beginn bereits am kommenden Donnerstag.

Vermutlich würde der Angriff mit Marschflugkörpern von See aus oder möglicherweise auch durch Langstreckenbomber erfolgen, berichtet die Post. Ziele wären Armee-Einrichtungen, die nicht direkt in Verbindung mit dem Chemiewaffen-Arsenal des Landes stehen. Kriegsschiffe der US-Marine mit Marschflugkörpern befinden sich bereits im Mittelmeer. Die USA hätten die Nutzung von zwei Stützpunkten in Südgriechenland und auf Kreta beantragt, berichtete die Athener Zeitung Kathimerini.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/militaer108.html">http://www.tagesschau.de/militaer108.html</a><!-- m -->
Zitat:Hintergrund

Militärpräsenz nahe Syrien

Wie die USA bereitet sich Großbritannien auf einen Militäreinsatz in Syrien vor. Ein Überblick über die derzeit nach Medienberichten bekannte militärische Präsenz in der Region:
...


Stand: 27.08.2013 17:27 Uhr
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/syrien-krieg-washington-und-london-bereiten-militaerschlag-vor-12548328.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 48328.html</a><!-- m -->
Zitat:Syrien-Krieg
Washington und London bereiten Militärschlag vor

27.08.2013 · Die Szenarien für einen Angriff auf Syrien werden immer konkreter. Das Weiße Haus machte das Assad-Regime direkt für den Chemiewaffeneinsatz verantwortlich. Syrien kündigte im Angriffsfall „Überraschungen“ an.
...
den Angriff halte ich für durchaus wahrscheinlich (Obama muss schon aus Gründen der Glaubwürdigkeit reagieren, nachdem die "rote Linie" überschritten wurde), fraglich ist für mich nur, wann
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-der-westen-ist-fuer-den-schlag-gegen-assad-bereit-a-918923.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 18923.html</a><!-- m -->
Zitat:Militärschlag gegen Syrien: Alle warten auf Obamas Befehl

Barack Obama hat noch keine offizielle Entscheidung getroffen, aber der Westen treibt die Vorbereitungen für eine Intervention in Syrien eilig voran. Die ersten Angriffe könnten laut US-Berichten frühestens am Donnerstag beginnen.
...
- und auch die folgende Aussage ist aufgrund der Alternative durchaus nicht unwahrscheinlich:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten/amerika-und-syrien-kein-regimewechsel-12548939.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 48939.html</a><!-- m -->
Zitat:Amerika und Syrien
Kein Regimewechsel

27.08.2013 · Washington bereitet sich auf begrenzte Luftschläge vor, um Nachahmer abzuschrecken. Ein Sturz Assads oder eine Zerstörung der Chemiewaffen stehen nicht auf der Agenda.
...



Re: Usa vs. Syrien - Erich - 28.08.2013

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/moeglicher-militaereinsatz-in-syrien-lehren-aus-srebrenica-1.1756462">http://www.sueddeutsche.de/politik/moeg ... -1.1756462</a><!-- m -->
Zitat:28. August 2013 14:47
Möglicher Militäreinsatz in Syrien
Lehren aus Srebrenica

Die Gegner eines Eingreifens in Syrien verweisen auf die Kriege in Afghanistan und im Irak. Dabei vergessen sie die Lehren aus den Jugoslawienkriegen: Unter gewissen Umständen ist es geboten, militärische Mittel einzusetzen, um eine Verhandlungslösung und damit den Frieden zu erzwingen. Und in Syrien steht noch mehr auf dem Spiel als auf dem Balkan.
...
es gibt noch einen weiteren Unterschied zu Afghanisten / Irak und Syrien:
damals wollte Bush den Krieg unbedingt, und hat sich dazu offenkundiger Lügen und Täuschungen bedient. Heute hat man den Eindruck, dass Obama solange wie möglich zaudert, um nicht in einen neuen Krieg verwickelt zu werden. Daher sollte das auch mit einem zweitägigen Bombardement beendet sein.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-nato-macht-assad-fuer-chemiewaffeneinsatz-verantwortlich-a-919091.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 19091.html</a><!-- m -->
Zitat:Syrien-Konflikt: Nato macht Assad für Giftgasangriff verantwortlich

Für die Nato scheint klar, dass Syriens Präsident Assad Giftgas eingesetzt hat. Der Angriff mit Chemiewaffen gefährde den internationalen Frieden und dürfe nicht unbeantwortet bleiben, sagt Generalsekretär Rasmussen.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/luftschlaege-gegen-syrien-washington-plant-kurze-kampagne-12550781.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 50781.html</a><!-- m -->
Zitat:Luftschläge gegen Syrien?
Washington plant kurze Kampagne

28.08.2013 · In Washington gilt es als sicher, dass Präsident Barack Obama binnen einer Woche Luftschläge auf syrische Ziele anordnen wird. Nato-Generalsekretär Rasmussen erklärt, der mutmaßliche Giftgaseinsatz können nicht unbeantwortet bleiben.
...
Dennoch gibt es durchaus ernst zu nehmende und vernehmbare Stimmen, die gegen den Einsatz sind
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/syrien3032.html">http://www.tagesschau.de/ausland/syrien3032.html</a><!-- m -->
Zitat:Brahimi warnt vor neuen Opfern in Syrien

UN-Sonderbeauftragter gegen Militärschlag

Der Sonderbeauftragte der UN und der Arabischen Liga für Syrien hat sich strikt gegen eine militärische Intervention in dem Bürgerkriegsland ausgesprochen.
Lakhdar Brahimi sagte in Genf, im syrischen Bürgerkrieg seien schon 100.000 Menschen getötet worden.

Bei einer Militärintervention könne es weitere Opfer geben. "Es wird schon genug getötet in Syrien, man will nicht noch mehr Tötungen, man will, dass das Töten aufhört."



...
Stand: 28.08.2013 17:47 Uhr
und Syrien beginnt, sich aktiv zur Wehr zu setzen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/hackerangriff-auf-new-york-times-assads-elektronischer-praeventivschlag-12550302.html">http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/m ... 50302.html</a><!-- m -->
Zitat:Hackerangriff auf „New York Times“Assads elektronischer Präventivschlag

28.08.2013 · Mit dem Hackerangriff auf die „New York Times“ hat die syrische Cyberguerilla ins Zentrum der argumentativen Kriegsvorbereitung getroffen. Die Zeitung bereitet ihr Publikum seit Monaten auf eine Militäraktion gegen Assad vor.
...



Re: Usa vs. Syrien - Shahab3 - 29.08.2013

Die Überschrift würde ich mit einem Fragezeichen versehen. Interessant aber die Erkenntnisse der Amerikaner, dass heute mehr internationale Islamisten nach Syrien in den Jihad ziehen wie in den härtesten Zeiten des Irak Krieges.

Zitat:Greatest threat to U.S.: These 6,000 jihadists
...
The Wall Street Journal reported Morell said there are now more foreigners flowing into Syria each month to fight with al-Qaida-affiliated groups than there were going to Iraq to fight with al-Qaida at the height of the war there.

Meanwhile, according to UPI, Matthew G. Olsen, director of the National Counterterrorism Center, stated Syria “has become really the predominant jihadist battlefield in the world.”
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wnd.com/2013/08/greatest-threat-to-u-s-these-6000-jihadists/">http://www.wnd.com/2013/08/greatest-thr ... jihadists/</a><!-- m -->

Der folgende Artikel zeigt die ganze Dramatik der vollkommen verfehlten US Außenpolitik und erinnert stark an den Kontext des 3. Golfkriegs. Also wieder ohne Sicherheitsrat und Mandat, dafür aber dieses Mal mit UN Beweisen (s. Carla Ponte), dass die beschützte Gegenseite Chemiewaffen eingesetzt hat. So frech war tatsächlich nicht einmal G.W. Bush.

Zitat:Syrian leadership expects attack from U.S.
Washington: Information points to regime as source of chemical assault
Published: 1 day ago

F. Michael Maloof, staff writer for WND and G2Bulletin, is a former senior security policy analyst in the office of the secretary of defense.
...
The U.S. said that it has sufficient information to point to the Syrian regime as the perpetrator of the chemical weapons attack and is making ready a military response.
...
The U.S., Great Britain, France and Turkey say there is no need to obtain approval of the United Nations Security Council, and that none will be sought.

Russia and China [...] warned against taking action without approval of the international body.

Conflicting information [...] to the source of the chemical weapons attack.

WND has published numerous videos showing that foreign fighters of the Syrian opposition not only have that capability but were actually firing artillery rounds that appeared to be filled with chemical weapons.

In addition, the Syrian government published other videos showing captured canisters of chemical components necessary to make such weapons.

The U.N. earlier this year had undertaken a preliminary investigation and had concluded that a chemical-filled artillery attack on the Syrian city of Aleppo that killed a number of civilians and some 15 Syrian military personnel was conducted by foreign fighters originating out of Turkey.

To back up this assessment, Russian President Vladimir Putin said that he had turned over evidence to the U.N. revealing that chemical weapons produced by supporters of former Iraqi President Saddam Hussein had made the chemicals and hauled them to Turkey to be loaded into artillery and mortars.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wnd.com/2013/08/syrian-leadership-expects-attack-from-u-s/">http://www.wnd.com/2013/08/syrian-leade ... -from-u-s/</a><!-- m -->


Re: Usa vs. Syrien - Erich - 29.08.2013

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat:...
28 August
...

SYRIA (incl. related / non-naval)
•UN SecGen Ban demanding inspectors to stay in Syria another four days until business finished, effectively delaying a possible military strike until next week … US President Obama: “No decision yet”.
•Britain will not decide on military action before UN inspectors report back on evidence of chemical weapons attacks.
•French parliament to deliberate action “next week”.
•Israel security cabinet decides “limited call-up” of IDF reserves (selected units for missile defence, homeland defence, intelligence) … IDF starts precautionary deployment of forces and ballistic missile defence systems to northern Galilee.
•Syrian armed forces relocating key staffs and command & control facilities to hardened facilities.
•Russia is prepared to evacuate its Tartus naval maintenance and supply facility … all personnel reportedly already went on board repair ship AMUR PM-138 (rmks: station ship since end-April) which will be “escorted out to sea” by other Russian warships … no date given yet.
•Egypt's Tamarod movement (rmks: supporting interim president al-Sisi) has called on Egyptian authorities to close the Suez Canal, preventing passage of warships that could be used in a strike on Syria … stand by the “Arab brother’s” army.
•The US armed forces have launched another reconnaissance satellite from Vandenberg (California) air force base.
....
derinitiv: wer ist für diesen Einsatz von Chemiewaffen verantwortlich?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/chemiewaffen108.html">http://www.tagesschau.de/ausland/chemiewaffen108.html</a><!-- m -->
Zitat:Experte über Einsatz und Ächtung von Chemiewaffen

"Unendlich viel Leid und Zerstörung"

Am Einsatz von Chemiewaffen in Syrien bestehen kaum Zweifel, so Chemiewaffenexperte Meier. Er erläutert im Interview mit tagesschau.de die verheerende Wirkung dieser Waffen und erklärt, wie leicht sie von Terroristen produziert werden können.

...
Spätestens seit 1995 - dem Giftgasanschlag in Japan - ist aber klar, dass diese Waffen auch für Terroristen attraktiv sein können - mit dem Ziel, möglichst viel Leid in der Zivilbevölkerung anzurichten.

In Syrien haben wir es wieder mit einer anderen Art des Einsatzes zu tun. Auch vor dem großen Chemiewaffeneinsatz hat die syrische Armee möglicherweise C-Waffen eingesetzt - und zwar punktuell in Hochburgen der Rebellen, eventuell um Angst und Schrecken zu erzeugen. Der Angriff in der vergangenen Woche hatte allerdings noch einmal eine ganz neue Dimension von Leid und Zerstörung.

...
Es ist zu hoffen, dass der Bericht der UN-Inspektoren die Umstände des Angriffs genauer beschreibt und so auch eine bessere Einschätzung der Gründe des Einsatzes zulässt.

Das Interview führte Simone von Stosch, tagesschau.de.

Stand: 29.08.2013 17:05 Uhr
Solange die Verursacher nicht definitiv beweisbar festliegen, wird es für Demokratien schwierig, die parlamentarischen Mehrheiten für einen Einsatz zu erhalten:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/unterhaus-syrien100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/unterh ... en100.html</a><!-- m -->
Zitat:Britisches Unterhaus debattiert Syrien-Einsatz

Cameron kämpft mit Gegenwind

Das britische Parlament ringt um einen Militäreinsatz gegen Syrien. Premierminister David Cameron warb im Unterhaus um Zustimmung für einen Angriff, um den syrischen Präsidenten Baschar al Assad zu bestrafen. Der Widerstand im Parlament ist allerdings groß.
....

Cameron ... musste aber zugeben, dass es keine eindeutigen Beweise dafür gibt, dass Assad den mutmaßlichen Chemiewaffeneinsatz anordnete. Es gebe "keine 100-prozentige Sicherheit", auch wenn er selbst von der Verantwortung der Regierung in Damaskus überzeugt sei, so Cameron in der Sondersitzung, zu der die Abgeordneten vorzeitig aus dem Urlaub zurückgerufen worden waren.
...

Der Labour-Vorsitzende Ed Miliband sagte, es müssten die Lehren aus der Vergangenheit, einschließlich des Irak-Kriegs, gezogen werden. Das Parlament werde dem Premier "keinen Freifahrtschein" für einen Einsatz ausstellen, sagte Miliband und verlangte "überzeugende Beweise" für die Verantwortung Assads.

Da auch viele Abgeordnete der Regierungsparteien, insbesondere bei den Liberaldemokraten, Vorbehalte haben, ist die Zustimmung des Parlaments unsicher.
...

Während der Sitzung des Unterhauses legte das Geheimdienstgremium der Regierung eine Einschätzung zum mutmaßlichen Chemiewaffenangriff in Syrien vor. Darin wird zunächst ein Chemiewaffenangriff am 21. August bestätigt. Dieser habe mindestens 350 Todesopfer verursacht. Nach Ansicht des Geheimdienstgremiums können oppositionelle Gruppen nicht für einen Angriff dieses Ausmaßes verantwortlich sein. Das Assad-Regime habe in der Vergangenheit Chemiewaffen in kleinerem Umfang in mindestens 14 Fällen eingesetzt. Weiter heißt es im Bericht: "Es liegen Geheimdiensthinweise vor, die eine Schuldfähigkeit des Regimes bei diesem Angriff nahelegen." Dies sei "sehr wahrscheinlich".

Stand: 29.08.2013 18:16 Uhr
dass GB nicht leichtfertig angreift, finde ich gut so.

Ich frage mich, wie es überhaupt so weit kommen konnte, dass in diesem Ausmaß Chemiewaffen in einem Bürgerkrieg eingesetzt werden.
Und da fehlt dann wohl einfach auch das Interesse der USA an einer klaren Linie:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/obama-und-der-nahe-osten-einsaetze-mit-beschraenkter-haftung-1.1757350">http://www.sueddeutsche.de/politik/obam ... -1.1757350</a><!-- m -->
Zitat:29. August 2013 12:44
Obama und der Nahe Osten
Einsätze mit beschränkter Haftung


Ohne Vision für den Nahen Osten: US-Präsident Obama entscheidet von Fall zu Fall, wo Amerika sich Idealismus leisten kann und wo nicht. Syrien ist ein Beispiel dafür, wie sich diese Politik der kleinen Münze rächen kann. Sein kleinkrämerischer Ansatz trägt Obama oft den Vorwurf der Schwäche ein - dabei sind seine Worte sehr wohl ernst zu nehmen.
...
nicht dass ich die Bush-Aera zurück haben wollte, im Gegenteil - aber es wäre berechenbarer, wenn eine klare Linie erkennbar wäre. Das Fehlen führt zu Unsicherheit und dementsprechend zum Austesten der angeblichen "roten Linien" ....


Re: Usa vs. Syrien - Shahab3 - 29.08.2013

Welche "Konsequenz" erwartest Du von Deinen "Demokratien", wenn Sie nachweislich Staaten dabei unterstützt haben Chemiewaffen gegen gemeinsame Feinde einzusetzen? Wir haben heute sehr konkrete Hinweise (wortlaut Carla Ponte UN), dass die von Deinen "Demokratien" unterstützten Al-Nusrahs und Al-Kaidas Chemiewaffen gegen Zivilisten und die Armee eingesetzt haben. Wir haben heute Belege, dass die Amerikaner Saddam Hussein bei dem Einsatz von Chemiewaffen bewusst deckten. Wo sind Deine Demokratien von denen Du träumst?? Wo waren die Drohungen gegen die Terroristen heute? Oder gegen Saddam als er sie einsetze? Genau: Sie ignorier(t)en das b-e-w-u-s-s-t und hängen es bei nächster Gelegenheit lieber ihren Feinden an.

Demokratie... :roll: Dann ist dieses kriminelle Verhalten also allgemeiner Konsens?


Re: Usa vs. Syrien - Erich - 29.08.2013

Shahab3 schrieb:... dass die von Deinen "Demokratien" unterstützten Al-Nusrahs und Al-Kaidas Chemiewaffen gegen Zivilisten und die Armee eingesetzt haben. ...
gehts noch? Ich hab die Fundamentalislamisten aus Saudi Arabien noch nie als "Demokraten" bezeichnet, und ich glaub auch nicht, dass es eine großartige Unterstützung vom Westen gibt.
Im Gegenteil - die FSA wird nicht ausreichend unterstützt, weil da evtl. die eine oder andere Lieferung in die falschen Hände geraten könnte.


Re: Usa vs. Syrien - Shahab3 - 29.08.2013

@Erich

Toll dass man die Fundamentalisten in Saudi Arabien hat, die die Drecksarbeit erledigen!
Du hälst das Königreich Saudi Arabien aber doch nicht ernsthaft für eine außenpolitisch autark agierende Instanz und die Präsenz von Islamisten in Afghanistan gegen die Sowjets und in Syrien gegen die dortige Regierung für eine Art 'Unfall' oder 'ungewünschten Nebeneffekt', oder? Oder doch? Dann lies das mal:

Zitat:The Redirection
by Seymour M. Hersh
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The [U.S.] Administration’s effort to diminish Iranian authority in the Middle East has relied heavily on Saudi Arabia and on Prince Bandar, the Saudi national-security adviser. Bandar served as the Ambassador to the United States for twenty-two years, until 2005, and has maintained a friendship with President Bush and Vice-President Cheney. In his new post, he continues to meet privately with them. Senior White House officials have made several visits to Saudi Arabia recently, some of them not disclosed.

Last November, Cheney flew to Saudi Arabia for a surprise meeting with King Abdullah and Bandar. The Times reported that the King warned Cheney that Saudi Arabia would back its fellow-Sunnis in Iraq if the United States were to withdraw. A European intelligence official told me that the meeting also focussed on more general Saudi fears about “the rise of the Shiites.” In response, “The Saudis are starting to use their leverage—money.”
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“The Saudis have considerable financial means, and have deep relations with the Muslim Brotherhood and the Salafis”—Sunni extremists who view Shiites as apostates. “The last time Iran was a threat, the Saudis were able to mobilize the worst kinds of Islamic radicals. Once you get them out of the box, you can’t put them back.”

The Saudi royal family has been, by turns, both a sponsor and a target of Sunni extremists, who object to the corruption and decadence among the family’s myriad princes. The princes are gambling that they will not be overthrown as long as they continue to support religious schools and charities linked to the extremists. The Administration’s new strategy is heavily dependent on this bargain.

Nasr compared the current situation to the period in which Al Qaeda first emerged. In the nineteen-eighties and the early nineties, the Saudi government offered to subsidize the covert American C.I.A. proxy war against the Soviet Union in Afghanistan. Hundreds of young Saudis were sent into the border areas of Pakistan, where they set up religious schools, training bases, and recruiting facilities. Then, as now, many of the operatives who were paid with Saudi money were Salafis. Among them, of course, were Osama bin Laden and his associates, who founded Al Qaeda, in 1988.

This time, the U.S. government consultant told me, Bandar and other Saudis have assured the White House that “they will keep a very close eye on the religious fundamentalists. Their message to us was ‘We’ve created this movement, and we can control it.’ It’s not that we don’t want the Salafis to throw bombs; it’s who they throw them at—Hezbollah, Moqtada al-Sadr, Iran, and at the Syrians, if they continue to work with Hezbollah and Iran.”
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Soviel zu Deinen "Demokratien" und den pösen Saudis, die man ja leider nicht im Griff hat. :lol:


Re: Usa vs. Syrien - Erich - 29.08.2013

Pulitzer-Preisträger Seymour Hersh ist gleichsam der Chef-Enthüller Amerikas nach dem 11. September. Wenn der was schreibt, ist das erst einmal ernst zu nehmen.
Allerdings sollten wir diese Diskussion zu Saudi Arabien verlagern.


Re: Usa vs. Syrien - Shahab3 - 29.08.2013

Das ist aber eine sehr dünne und ausweichende Antwort.