Volksrepublik China - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Volksrepublik China (/showthread.php?tid=1864) |
RE: Volksrepublik China - lime - 19.12.2022 (19.12.2022, 21:46)Quintus Fabius schrieb: Wusste nicht ob ich es im Strang über Pandemien eintragen soll, aber in China schwappt gerade ein Corona Tsunami über die Bevölkerung ohne gleichen: Zeigt eigentlich nur wie falsch man lag und Jahre mit Lockdowns und Impfanpassungen verplempert hat. RE: Volksrepublik China - Quintus Fabius - 19.12.2022 Was ich selbst bei allem Geschehen in West-Taiwan nicht verstehe ist, warum man nicht seitens der anscheinend allmächtigen Führung einfach mit Gewalt die Impfung der Bevölkerung mit westlichen Impfstoffen durchgedrückt hat. Das ist mir unerklärlich. Die können ja propagandistisch die Realität für ihre Bevölkerung nach Belieben definieren. Die können Millionenstädte einfach Monatelang abriegeln, Zehntausende Menschen in ihren Wohnunge einsperren nach belieben, ach was rede ich, Hunderttausende Menschen gleichzeitig in einer Stadt in Zwangsquarantäne stecken, alles und jeden dauerüberwachend niedermachen, aber sie kriegen es über Jahre hinweg nicht hin die Bevölkerung richtig zu impfen ?! Warum sind die chinesischen Impfstoffe derart viel schlechter ? Oder stimmen einfach die Zahlen zur Impfrate nicht ? Warum können sie nicht westliche Impfstoffe einfach raubkopieren wie alles andere ? https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-03/corona-lockdown-china-shanghai/seite-2?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F Zitat:Die gegen schwere Verläufe ziemlich wirksamen Impfstoffe von BioNTech und Moderna wurden von Chinas Führung nicht zugelassen, weil sie westliche Entwicklungen sind. Ein Shanghaier Unternehmen hatte schon 2020 einen Vertrag mit BioNTech abgeschlossen, darf aber noch nicht verimpfen. Und wenn die Impfrate wirklich so hoch ist wie von der Regierung behauptet, warum ist sie dann ausgerechnet bei den Alten so niedrig ? https://www.tagesschau.de/ausland/asien/china-covid-impfungen-101.html Zitat:Das Corona-Vakzin zum Inhalieren könnte eine Möglichkeit sein, die niedrige Impfquote bei den älteren Menschen in China zu erhöhen. Millionen über 80-Jährige sind bisher nicht ausreichend geschützt. Oder ist es in Wahrheit der Plan des verbrecherischen Regimes von West-Taiwan sich der Alten zu entledigen um damit gewisse demographische Probleme zu beseitigen ?! Klingt vielleicht zu weit hergeholt, aber angesicht realer nachgewiesener Verbrechen dieses Regimes wäre es nicht mal aus dem Rahmen. RE: Volksrepublik China - lime - 19.12.2022 (19.12.2022, 22:46)Quintus Fabius schrieb: Was ich selbst bei allem Geschehen in West-Taiwan nicht verstehe ist, warum man nicht seitens der anscheinend allmächtigen Führung einfach mit Gewalt die Impfung der Bevölkerung mit westlichen Impfstoffen durchgedrückt hat. Das ist mir unerklärlich. Die können ja propagandistisch die Realität für ihre Bevölkerung nach Belieben definieren. Ich glaube das kann ich dir beantworten. Ich kenne inzwischen mehrere Deutsche die sich in China niedergelassen haben. Teils aus geschäftlichen Gründen, weil sie an Universitäten arbeiten oder weil sie eine Chinesin geheiratet haben. Die harten Lockdowns fanden sie damals am Anfang von Corona gar nicht schlecht und die Chinesen selbst haben sie auch ohne groß aufzumucken mitgemacht. Angeblich sollen diese Quarantänemaßnahmen sehr gut geplant worden sein. Die Menschen wurden teils zu Hause mit allem notwendigen beliefert usw. Die Akzeptanz dieser Maßnahmenpakete hat aber inzwischen generell abgenommen. Viel wichtiger ist allerdings dass eine relativ hohe Zahl der Chinesen impfkritisch gegenüber den Coronaimpfungen ist. Gegenüber den eigenen Präparaten aber erst Recht gegenüber westlichen Produkten auf MRNA Basis. Planungen in Richtung Impfpflicht wurden immer wieder aufgegeben bzw. kurz vor Einführung wieder abgesagt. Der Widerstand dagegen ist zum Beispiel auf Social Media extrem hoch. Das hat auch die chinesische Regierung begriffen, die wie es meine Bekannten vermuten, auch aufgrund von Social Media Analysen ihre Entscheidungen trifft. RE: Volksrepublik China - Flugbahn - 20.12.2022 (19.12.2022, 22:04)lime schrieb: Zeigt eigentlich nur wie falsch man lag und Jahre mit Lockdowns und Impfanpassungen verplempert hat. Falsch bei uns oder in China? RE: Volksrepublik China - lime - 20.12.2022 (20.12.2022, 00:35)Flugbahn schrieb: Falsch bei uns oder in China? Beides RE: Volksrepublik China - Schneemann - 21.12.2022 Es ist immer recht leicht, im Rückblick zu sagen, man hätte es anders bzw. besser machen sollen. Ob die Lockdowns bei uns, in China oder sonstwo richtig waren oder nicht, darüber könnte man nun wohl seitenlang streiten (und es würde kein Ergebnis geben). Fakt ist aber, dass den Chinesen die Lage ziemlich um die Ohren fliegt derzeit... Zitat:Corona-Ticker: Infektionslage in China "besorgniserregend"https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/corona-news-ticker-vom-19-bis-25-dezember,TQRIZ8M Schneemann RE: Volksrepublik China - lime - 21.12.2022 (21.12.2022, 10:21)Schneemann schrieb: Fakt ist aber, dass den Chinesen die Lage ziemlich um die Ohren fliegt derzeit... Genau das sind doch aber die Auswirkungen davon dass man durch Lockdownpolitik usw. die Immunsysteme der Menschen hat nicht mehr ausreichend trainieren lassen. Auch bei uns ist der Krankenstand wegen Erkältungskrankheiten, Grippe usw. aktuell schon sehr hoch, vor allem bei Kindern, während Corona quantitativ in den Hintergrund getreten ist. Ich befürchte allerdings dass die Regierungen aus ihren Fehlern mal wieder nichts lernen werden und man sich alles alternativlos schönredet. Die ganze Coronapolitik müsste allein schon um für die Zukunft Fehler zu vermeiden von einer breit aufgestellten Kommission aufgearbeitet werden. RE: Volksrepublik China - Schneemann - 21.12.2022 Naja, das ist eben immer die nette Frage, was man wie und wo vielleicht hätte besser oder anders machen sollen? Wie gesagt: Rückwirkend ist man oft klüger. Die ganzen Entschlüsse der letzten zwei, drei Jahre aufzuarbeiten (besser: zu analysieren), um so für die Zukunft ggf. bessere Konzepte zu haben, macht aber dennoch sicher Sinn. Aber man muss bedenken, dass wohl keine Pandemie der anderen gleichen wird - und 2020 standen die Krankenhäuser eben auch schon einmal vor dem Kollaps -, ergo kann es sein, dass ein dann ausgearbeitetes Konzept schon wieder vom nächsten Virus ad absurdum geführt wird. D. h. eine ideale Universallösung gibt es nicht, auch wenn sie wünschenswert wäre, außer dass es eben Bundesvorgaben bzw. gesetzliche Rahmenbedingungen zur Epidemie-/Pandemiebekämpfung (Infektionsschutzgesetz etc.) gibt. Sicherlich produziert die lange "vorgelebte" und strikte Null-Covid-Strategie in China jetzt massiv erhöhte Infektionszahlen, aber hätte man so nicht gehandelt, wäre es durchaus denkbar gewesen, dass bereits 2020 in China - als die damalige, noch gefährlichere Virusvariante wütete - die Infektions- und Todesraten noch massiver explodiert wären. Und dann hätten wohl international alle sich über das Versagen der chinesischen Führung echauffiert. Kurzum: Man kann es drehen und wenden, wie man will, eine perfekte Lösung gibt es eben keine... Schneemann RE: Volksrepublik China - lime - 21.12.2022 Ich will mal folgenden Satz herauspicken der meines Erachtens gut aufzeigt wie wieder Panik geschürt wird. Obwohl nur 5 Todesfälle durch Corona gemeldet wurden stehen also mehr als ein Dutzend Leichenwaagen vor einem Krematorium Schlange? Hier wird nun suggeriert als ob das der große Beweis wäre dass in Wahrheit viel mehr durch Corona sterben. Aber schaut man sich mal die Zahlen an. Peking hat 22 Millionen Einwohner. In den Wintermonaten sterben generell mehr Menschen. Statistisch betrachtet sterben im Winter sicher jeden Tag ca. 1000 Einwohner Pekings. Da wird es sicher auch mal ab und an eine Schlange vor den Krematorien geben, weil die Chinesen vermutlich auch keine Überkapazitäten vorhalten und so eine Einäscherung eben auch seine Zeit dauert. Und selbst bei den 5 genannten Todesfällen durch Corona ist nicht einmal klar welche Vorerkrankungen vorlagen. Vielleicht lagen alle 5 auf einer Krebspalliativstation oder waren durchschnittlich schon 90 Jahre alt. Keiner weiss das aber der Artikel schürt völlig sinnfrei Panik damit man eine Aufreißernachricht hat. Und genau diese Panikmache die auch jetzt immer noch betrieben wird hat am Anfang der Coronakrise dafür gesorgt dass auch in Europa die meisten Regierungen völlig übertriebene Maßnahmen beschlossen haben. Zitat:Nach dem abrupten Ende der strikten Null-Covid-Politik in China melden die Krematorien des Landes einen starken Anstieg der Sterbezahlen. In mehreren Großstädten in der chinesischen Provinz erreichten die Krematorium nach eigenen Angaben die Kapazitätsgrenze. In der Hauptstadt Peking meldeten die Behörden am Dienstag offiziell lediglich fünf Todesfälle durch Covid-19. Vor dem Dongjiao-Krematorium in der Stadt beobachteten AFP-Reporter mehr als ein Dutzend Leichenwagen, die Schlange standen. RE: Volksrepublik China - Schneemann - 24.12.2022 @lime Sagen wir es mal so: Ich lebe nicht in China und kann dir auch nicht sagen, wie viele Leichenwagen sich in den Städten an "normalen Tagen" dort vor Krematorien einfinden. Liegt es also am Winter oder an Corona oder ist das ein normales Bild? Ich kann es dir nicht zur Sicherheit beantworten (aber genauso wenig kannst du zur Sicherheit von ausgehen, dass alles nur "Panikmache" wäre). Aber selbst dann, wenn die aktuellen Meldungen zumindest nur zur Hälfte irgendwie stimmen oder wir uns in der Mitte treffen, so weisen diese auflaufenden Berichte zumindest darauf hin, dass eben die Lage äußerst angespannt und dramatisch ist. Dazu: Zitat:China estimates COVID surge is infecting 37 million people a day - Bloomberg Newshttps://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/china-estimates-covid-surge-is-infecting-37-million-people-day-bloomberg-news-2022-12-23/ Und das ist, laut Reuters, eine durchgestochene Zahl aus chinesischen Gesundheitskreisen. Hieße - einmal rein statistisch betrachtet: Selbst wenn die Zahl zur Hälfte nur stimmt, und wenn nur 1% aller Infizierten sterben sollte, so wären wir bei Millionen von Opfern in den nächsten Tagen und Wochen. Und einen solchen Anstieg an Todesfällen kennt man auch im modernen China seit über 40, 50 Jahren nicht mehr. Zugegeben, die offiziellen chinesischen Kanäle, etwa Xinhua, halten sich auffallend bedeckt und geben lieber blumenumrandete Lobpreisungen auf Xi und die tollen wirtschaftlichen und technischen Errungenschaften Chinas zur Verlautbarung, aber das sind eben Jubel-Meldungen, die seitens der kommunistischen Partei abgesegnet sind. Zumal man Kritik seitens Xinhua an der Pekinger Regierung nicht mehr erlebt hat seit dem Tian'anmen-Sommer 1989, und danach hat man die Führungsetage dort rausgeschmissen und gegen stramm linientreue Kader getauscht... Schneemann RE: Volksrepublik China - Schneemann - 01.08.2023 Das zunehmend aggressive Auftreten Pekings, vor allem im Kontext zu Taiwan, hat dazu geführt, dass das Ansehen der Volksrepublik deutlich gesunken ist. Allerdings gibt es in Afrika und in Südamerika durchaus noch gewisse Sympathien, aber auch hier ist ein Abwärtstrend erkennbar. Zitat:China’s Approach to Foreign Policy Gets Largely Negative Reviews in 24-Country Surveyhttps://www.pewresearch.org/global/2023/07/27/chinas-approach-to-foreign-policy-gets-largely-negative-reviews-in-24-country-survey/ Interessant sind auch u. a. die Entwicklungen in Indien (2019: 46% waren ggü. Peking eher negativ eingestellt, 2023 sind es 67%). In Brasilien ging dieser Wert von 27% (2019) auf 48% nach oben. Eine Ausnahme stellt Indonesien dar, hier ging der Wert von 36% (2019) auf 25% zurück. Schneemann RE: Volksrepublik China - OG Bär - 09.08.2023 Die Chinesische Wirtschfatspolitik ist auf ewiges Wachstum ausgelegt. Nur so kann es vermeindlich das Wohlstabndsversprechen für alle Chinesen einhalten. Das Chinesische Wachstum basiert auch sehr stark auf auf öffentlichen Investionen und Schulden im Bereich Imobilien. Die aufgeblähte Imobilienblase droht zu platzen, und damit eine Kettenreaktion nach sich zu ziehen, da viele Anleger auf steigende Preise gesetzt und Schulden aufgenommen haben. Die Tilgung ist enorm gefährdet. (siehe 2008 in den USA). https://finanzmarktwelt.de/china-die-blase-bei-immobilien-platzt-12-monate-fallende-preise-246016/ Zu all diesen Problemen ist Chinas jetzt in eine Deflation gerutscht. Eine Deflation kann sich nach vorherschender Meinung der Analysten deutlich negativer auf die Wirtschaft eines Staates auswirkung als eine Inflation. https://finanzmarktwelt.de/china-ist-jetzt-offiziell-in-der-deflation-279753/ Diese Entwicklung kann erhebliche Auswirkungen auf die gesamte Welt haben. "Putins Krieg" kommt daher für China zur Unzeit. Die haben zu hause mehr als genügend Probeme zu lösen. Mal schauen ob die den Drück auf RU erhöhen, diesen unerträglichen "Unsinn" endlich zu lassen. RE: Volksrepublik China - Schneemann - 21.08.2023 Zur um sich greifenden Krise in China - vor allem nach der Pleite des Immobilienriesen Evergrande, der anscheinend 300 Mrd. (!) Euro versenkt haben soll, wächst weltweit die Unruhe an den Märkten. Und auch politisch-geostrategisch ist diese Entwicklung alles andere als gut, denn wenn es im Inneren nicht mehr richtig läuft (man denke auch an die Schuldenlasten im privaten Bereich, die hohen Arbeitslosenquoten, gerade unter jüngeren und vergleichsweise gut ausgebildeten Menschen, und die durchaus zunehmende Unzufriedenheit mit dem rigiden Kurs von Xi), neigen Diktaturen dazu, mit außenpolitischen Abenteuern von der Misere im Inneren abzulenken. D. h. je weiter die innere Krise Rotchinas um sich greift, desto wahrscheinlich könnte auch ein Konflikt um Taiwan werden. Zitat:China-Krise: Das Ende der Hybrishttps://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-china-krise-das-ende-der-hybris/29339618.html Schneemann RE: Volksrepublik China - Nightwatch - 21.08.2023 (21.08.2023, 10:27)Schneemann schrieb: D. h. je weiter die innere Krise Rotchinas um sich greift, desto wahrscheinlich könnte auch ein Konflikt um Taiwan werden.Die Krise kommt dafür zu früh, ihr Flottenbauprogramm braucht noch fünf bis zehn Jahre. RE: Volksrepublik China - voyageur - 07.12.2023 Am kaiserlichen Hof des Vorsitzenden Xi Jinping ist etwas faul. Während die Welt durch die Kriege im Nahen Osten und in der Ukraine abgelenkt ist, findet in Chinas extrem geheimnisvollem politischen System eine Säuberung wie unter Stalin statt, mit tiefgreifenden Auswirkungen auf die Weltwirtschaft und sogar auf die Aussichten auf Frieden in der Region. Die Signale, die von Peking ausgehen, sind unmissverständlich, auch wenn Chinas Sicherheitsdienste die Repression auf ein totalitäres Niveau gesteigert haben, so dass es fast unmöglich ist, herauszufinden, was im Lande wirklich vor sich geht. Zitat: China’s Xi goes full Stalin with purge |