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+--- Thema: Volksrepublik China (/showthread.php?tid=1864)
- Erich - 16.03.2008
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/tibet88.html">http://www.tagesschau.de/ausland/tibet88.html</a><!-- m -->
Zitat:Nach den anti-chinesischen Ausschreitungen in Tibetund eine offiziöse chinesische Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/china/2008-03/16/content_12791799.htm">http://german.china.org.cn/china/2008-0 ... 791799.htm</a><!-- m --> unter Bezug auf XINHUA
Gespenstische Stille in Lhasa
Nach den Krawallen am Freitag, bei denen mindestens zehn Menschen starben, herrschte den ganzen Tag über eine gespenstische Ruhe in Lhasa. Sicherheitskräfte riegelten Teile der tibetischen Hauptstadt ab. In China
selbst veröffentlichen die Medien immer mehr Bilder von den Ausschreitungen.
...
Widerspruch bei der Zahl der Toten
Trotz der Bilder sind die wahren Ausmaße der Straßenschlachten aber immer nicht genau bekannt. Wie Augenzeugen berichten, heizte sich gestern die Situation auf, nachdem chinesische Polizisten gegen einen Marsch von Mönchen vorgegangen waren. Immer mehr Tibeter aus der einfachen Bevölkerung schlossen sich den Demonstranten an, die Lage eskalierte.
Xinhua berichtet nach wie vor von etwa zehn Toten, die in brennenden Häusern ums Leben gekommen seien. Tibeter beziffern die Zahl der Toten jedoch auf etwa 100. Welche Zahl stimmt und auch auf wessen Konto die Toten gehen - ob auf das der chinesischen Sicherheitskräfte oder das der protestierenden Tibeter -, ist noch ungeklärt.
...
Stand: 15.03.2008 17:30 Uhr
Zitat: Bürgermeister: Lhasa ist nun wieder ruhigund im CMF <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/plaboard/posts/3795920.shtml">http://www.centurychina.com/plaboard/po ... 5920.shtml</a><!-- m --> werden Bilder zur Ausrüstung des Militärs wie folgt kommentiert:
german.china.org.cn Datum: 16. 03. 2008
"Lhasa ist ruhig", erzählte der Bürgermeister von Lhasa Doje Cezhug am Sonntag den Reportern. "Wir haben nicht das Kriegsrecht ausrufen müssen und die Situation in Tibet ist derzeit im großen und ganzen gut", antwortete er auf die Frage, wie sich derzeit die Lage nach den Unruhen vom vergangenen Freitag abzeichnet.
...
Zitat:It's a credit to China's decision makers to arm these soldiers with clubs and not rifles. Seeing them with clubs gives me a sense that they have learned a lesson from TianAnMen incident and how to put down domestic disturbance without overreacting. Arming soldiers with clubs only may put them in harm's way, but that's a measured risk China took.Das sieht nach "Deeskalation", "niedrig halten" und im weiteren Text nach "herunterspielen" aus - kein Volksaufstand sondern, wie XNHUA zitiert wird,
Also sending in armored personnel carriers instead of tanks is a good indication that they did not overreact.
China has learned to be careful with its image and how the outside world views its actions. Nobody can accuse China of overreacting with violent suppression on the rioters. If anything, they are being accused of being weak and allowing rioters kill innocent people.
Zitat:eine Gruppe von Mönchen und gesetzlosen Gesindel provoziert
- aber die westlichen Medien verbreiten andere Nachrichten.
Mein Optimismus, dass die Chinesen nach dem Tienanmen-Debakel gerade im Jahr der Olympiade zurückhaltend sind wäre demnach wohl auf Sand gebaut
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/meinung/kommentare/:Kommentar%20Harmonie%20Massen%20Tr%E4nengas%20Aufm%FCpfigen/331127.html">http://www.ftd.de/meinung/kommentare/:K ... 31127.html</a><!-- m -->
Zitat:Harmonie für die Massen, Tränengas für die Aufmüpfigen<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,541749,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 49,00.html</a><!-- m -->
von Claudia Wanner (Hongkong)
China ist es vor Olympia gelungen, von der US-Liste der schlimmsten Menschenrechtsverletzer zu kommen. Doch die Eskalation in Tibet und seltsame Vorfälle in einer Nordwestprovinz zeigen: Peking setzt nicht auf Demokratie, sondern auf Terrorangst.
...
FTD.de, 14.03.2008
Zitat: 16. März 2008
BLUTIGE UNRUHEN
China ruft "Volkskrieg" gegen Tibet aus
Die chinesische Führung setzt auf Härte. Mit einem "Volkskrieg gegen Separatismus" will Peking die Rebellion der Tibeter gewaltsam unterdrücken. Nach den blutigen Unruhen mit Dutzenden Toten hat das Militär Tibets Hauptstadt Lhasa lahmgelegt. An anderen Orten gab es neue Proteste.
...
und <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/,tt2m1/ausland/artikel/196/163737/">http://www.sueddeutsche.de/,tt2m1/ausla ... 96/163737/</a><!-- m -->
Zitat:16.03.2008 07:48 Uhr
Gewalt in Tibet
China ruft "Volkskrieg" gegen die Unruhen aus
China ruft als Reaktion auf die Unruhen in Tibet einen "Volkskrieg gegen den Separatismus" aus. In Lhasa herrscht weiter Anspannung, am Samstag wurde weltweit gegen die Gewalt demonstriert. Der Dalai Lama befürchtet noch mehr Blutvergießen.
...
die Betonköpfe kennen demnach (wobei die originär chinesischen Quellen eine andere Sprache verwenden anscheinend nur die Sprache der Gewalt
- dabei sind Ausschreitungen auch in demokratischen Staaten (man denke an Frankreich - auch dort wird Tränengas eingesetzt -) zunächst einmal nichts ungewöhnliches, aber hier im Westen gib es vernünftige Menschen, die der Auffassung sind, dass die Ursachen beseitigt werden müssen, um den Explosionsdruck vom Kessel zu nehmen.
Wer nur den Deckel mit Gewalt drauf hält muss mit großer Wahrscheinlichkeit damit rechnen, dass der "Überdruck" immer gröer wird - und je mehr der Deckel gedrückt wird, desto stärker wird letztendlich die Explosion.[/quote]
- hoj - 16.03.2008
Zitat: China on Sunday issued a statement condemning rioting in Lhasa from its state-appointed Tibetan Buddhist leader, the Panchen Lama, as witnesses said Tibetan independence protests that left dozens dead in Lhasa had spread to more monastery towns.
'The rioters' acts not only harmed the interests of the nation and the people, but also violated the aims of Buddhism,' the government's official Xinhua news agency quoted the Panchen Lama, Gyaincain Norbu, as saying.
China's 18-year-old 11th Panchen Lama was chosen in 1995 by state-sponsored Tibetan Buddhist leaders.
A rival 11th Panchen Lama, chosen and recognized by supporters of the exiled Dalai Lama, has reportedly been held under virtual house arrest in China since he was 6 years old.
An estimated 3,000 Tibetan protesters in the town of Xiahe, near Labrang monastery in China's Gansu province, on Saturday shouted statements in support of the Dalai Lama and called for the release of the Panchen Lama, US-based Radio Free Asia reported.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.monstersandcritics.com/asiapacific/news/article_1395564.php/China_invokes_Panchen_Lama_as_Tibetan_protests_spread__1st_Lead_">http://news.monstersandcritics.com/asia ... _1st_Lead_</a><!-- m -->
- Erich - 16.03.2008
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20080315/101389925.html">http://de.rian.ru/world/20080315/101389925.html</a><!-- m -->
Zitat:Unruhen in Tibet: Behörden bestreiten Einsatz von Waffen
15:21 | 15/ 03/ 2008
PEKING, 15. März (RIA Novosti). Die Behörden des autonomen Gebiets Tibet in China weisen die Vorwürfe zurück, Waffen einzusetzen, um die seit Tagen andauernden Unruhen zu beenden.
....
- bastian - 16.03.2008
Erich ich befürchte auch, dass dein Optimismus auf Sand gebaut ist. Nachrichten wie "China ruft Volkskrieg gegen den Separatismus aus" klingen für mich eher nach Eskalation als nach Zurückhaltung und Verständigung.
Den Vergleich mit Frankreich finde ich übrigens ziemlich daneben.
Den Vorwurf des kulturellen Völkermorders des Dalai Lama finde ich angesichts der Sinisierungspolitik Chinas nachvollziehbar, zur Deeskalation trägt er soch sicher nicht vor.
Wie soll "der Westen" darauf reagieren? Schweigend zusehen? Grummelnd zusehen? sich auf Appelle beschränken? die olympischen Spiele boykottieren? Wirtschaftssanktionen?
- hoj - 16.03.2008
Zitat:Wie soll "der Westen" darauf reagieren? Schweigend zusehen? Grummelnd zusehen? sich auf Appelle beschränken? die olympischen Spiele boykottieren? Wirtschaftssanktionen?
1: Der Westen soll gefälligst anfangen nachzufragen wer da genau im Tiebet wohnt und welche Geschichte da eigentilich abgelaufen war und ablaufen tut. und zwar nicht von den Chinesen fragen sondern selber nachforschen.
2: Der Westen soll endlich anfangen die Informationen aus der erster Quelle besorgen und nicht aus der chinesischer Hand fressen.
3: Der Westen soll eigene Sinologie und Sinologen endlich auf dem Müllplatz schicken und sich Realitäten der Geschichte stellen ohne sich ständig von irgendwelchen chinesisch-nationalitischer und/oder sino-zentristischer Weltanschau zu beeinflussen.
4: Der Westen soll endlich anerkennen das China an sich, Chinesen und Volksrepublick China sehr unterschiedliche Sachen sind die nie in ein Topf gehören.
5: Der Westen soll endlich anerkennen wie groß und vielfälltig Volksrepublik China ist und was da im ethnischem und kulturellem Sinne für ein Verbrechen seit Jahrzehnten abläuft.
6: Der Westen soll endlich anfangen eigene Kinder ein neutralles und objektives Unterricht im Bezug auf China geben anstaat die mit Marko Polo - Märchen und "jahrtausendewährender Reich" Schwachsinn abzufüllen.
Erst dann kann man sagen dass der Westen wenigstens dazu fähig sein wird um sich realer "China" zu stellen. Bis dahin wird man hier verängstigt vor "China" da stehen und auf alles was in China passiert als "interne Angelegenheit Chinas" abzun und absegnen. Wobei "China" ist nicht gleich Volksrepublick China versteht sich.
- Erich - 16.03.2008
bastian schrieb:Erich ich befürchte auch, dass dein Optimismus auf Sand gebaut ist. Nachrichten wie "China ruft Volkskrieg gegen den Separatismus aus" klingen für mich eher nach Eskalation als nach Zurückhaltung und Verständigung.genau da hast Du leider den "Knackpunkt" meines Beitrags verpasst - ich kann aus keiner Meldung aus China sehen, dass dort "der Volkskrieg ausgerufen" wurde - ganz im Gegenteil: die Unruhen wurden unisono "heruntergespielt", und das ist genau der Gegenteil von dem angeblichen "Volkskrieg".
Ich möchte die Originalmeldung, wonach China den "Volkskrieg ausruft". Ich vermute mal, das ist dieselbe "Ente" wie die, dass der Iran den Staat Israel in die Wolken schießen möchte ...
bastian schrieb:Den Vergleich mit Frankreich finde ich übrigens ziemlich daneben.Was bitte findest Du daneben?
Sowohl in Frankreich als auch in Tibet haben die Autos gebrannt, und ist die Polizei mit Tränengas auf die Chaoten losgegangen. Ich sage nicht, dass ich diese Gewalt richtig finde - aber die Übereinstimmungen sind doch ziemlich frapant.
bastian schrieb:Den Vorwurf des kulturellen Völkermorders des Dalai Lama finde ich angesichts der Sinisierungspolitik Chinas nachvollziehbar, zur Deeskalation trägt er soch sicher nicht vor.ahh - jetzt kommt es: der kulturelle Völkermord in Tibet
ja, die buddhistischen Klöster in Tibet wurden geschlossen - genauso wie die in China auch; das hatte nicht mit kulturellem Völkermord zu tun sondern war schlicht und ergreifend die Handlung eines kommunistischen Regimes gegen jede Art von Religionsausübung; das gleiche ist in der Sowjetunion mit den orthodoxen Klöstern und in Zentralasien mit den theologischen Bildungsstätten des Islam passiert, und vor gar nicht allzu langer Zeit mit der Säkularisation in Bayern.
Und inzwischen werden überall diese religiösen Institute wieder zugelassen, übrigends auch in Tibet.
Ja, die geschäftstüchtigen Chinesen eröffnen überall ihre Läden - aber das ist genauso in Südostasien der Fall, und da redet niemand von "kulturellem Völkermord".
Ich behaupte mal, dass set der Zeit von Heinrich Harrer die Sympathien einseitig auf den Dalai Lama gerichtet sind. Und das war (und ist vielfach auch heute noch) durchaus gerechtfertigt - aber: die Verfolgugns- und Unterdrückungsmaßnahmen unter Mao galten nicht den Tibetern an sich sondern (Großer Sprung nach Vorn, Kulturrevolution) ganz China - und haben ganz China ins Unglück gestürzt.
Dass der Dalai Lama als Repräsentat einer Theokratie mit der Herrschaft eines antireligiösen Regimes in Peking seine Schwierigkeiten hat ist verständlich, aber er ist genauso Theokrat wie die Mullahs im Iran.
Damit kommen wir zum Kernthema meiner Aussagen:
Krisen und Umbrüche in einer Gesellschaft lassen sich nur im Dialog lösen.
Der Dalai Lama hat dazu bereits mehrfach seine "Fühler" ausgestreckt.
bastian schrieb:Wie soll "der Westen" darauf reagieren? Schweigend zusehen? Grummelnd zusehen? sich auf Appelle beschränken? die olympischen Spiele boykottieren? Wirtschaftssanktionen?Das ist allerdings die spannende Frage, über die sich derzeit viele den Kopf zerbrechen.
- hoj - 16.03.2008
nachrichten aus china. wenn man genau anschauen tut gibts es in Tibet Unruhen gar nicht..
<!-- m --><a class="postlink" href="http://i30.tinypic.com/35mis0k.jpg">http://i30.tinypic.com/35mis0k.jpg</a><!-- m -->
Zitat:Chinese business groups in Russia denounce riot in Lhasa
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.xinhuanet.com/english/2008-03/16/content_7799132.htm">http://news.xinhuanet.com/english/2008- ... 799132.htm</a><!-- m -->
Zitat:Ethnic Han survivors: Tibetan folks saved us
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.xinhuanet.com/english/2008-03/15/content_7797801.htm">http://news.xinhuanet.com/english/2008- ... 797801.htm</a><!-- m -->
Zitat:China Exclusive: Injured Muslims tell of Lhasa unrest
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.xinhuanet.com/english/2008-03/16/content_7802771.htm">http://news.xinhuanet.com/english/2008- ... 802771.htm</a><!-- m -->
Zitat:Foreigners suspended from entering Tibet for safety concerns<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.xinhuanet.com/english/2008-03/16/content_7802838.htm">http://news.xinhuanet.com/english/2008- ... 802838.htm</a><!-- m -->
- bastian - 16.03.2008
Zitat:Was bitte findest Du daneben?
Sowohl in Frankreich als auch in Tibet haben die Autos gebrannt, und ist die Polizei mit Tränengas auf die Chaoten losgegangen. Ich sage nicht, dass ich diese Gewalt richtig finde - aber die Übereinstimmungen sind doch ziemlich frapant.
Wenn du den Vergleich mit dem Vorgehen gegen Algerier in den 60ern gemeint hättest, wäre ich wohl noch dabei gewesen, aber irgendwie muss ich die Panzer und die Soldaten in Frankreich letztes Jahr verpasst haben. Die einzige Gemeinsamkeit ist, dass die Staatsmacht Gewalt anwendet und das war es auch schon.
Nur was die Chinesen selber melden:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.xinhuanet.com/english/2008-03/15/content_7797477.htm">http://news.xinhuanet.com/english/2008- ... 797477.htm</a><!-- m -->
Zitat:Fears and tears in holy plateau city wracked by turmoil
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.xinhuanet.com/english/2008-03/15/content_7794912.htm">http://news.xinhuanet.com/english/2008- ... 794912.htm</a><!-- m -->
Zitat:Commentary: Stop the hand behind Lhasa terror
Zitat:Ich möchte die Originalmeldung, wonach China den "Volkskrieg ausruft". Ich vermute mal, das ist dieselbe "Ente" wie die, dass der Iran den Staat Israel in die Wolken schießen möchte ...Genau nur die Chinesen sagen die Wahrheit... Diese "IranEnte" hat übrigens nicht jeder als Ente angesehen...
Reuters und sämtliche westliche Medien reichen Dir wohl nicht:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.reuters.com/article/topNews/idUSSP10739920080316?feedType=RSS&feedName=topNews&rpc=22&sp=true">http://www.reuters.com/article/topNews/ ... 22&sp=true</a><!-- m -->
Die offizielle Meldung habe ich auf der xinhua Seite nicht gefunden, aber
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.xinhuanet.com/english/2008-03/15/content_7794028.htm">http://news.xinhuanet.com/english/2008- ... 794028.htm</a><!-- m -->
Zitat:The unrest since March 10 in Lhasa is "a political conspiracy plotted by the Dalai clique to split Tibet from the motherland and sabotage the peaceful and harmonious life enjoyed by people of all ethnic groups in Tibet," it said.zum Tonfall würde ein "Volkskrieg" passen.
So richtig "runtergespielt" liest sich der weiter oben zitierte Kommentar für mich nicht.
Zitat:ja, die buddhistischen Klöster in Tibet wurden geschlossen - genauso wie die in China auch; das hatte nicht mit kulturellem Völkermord zu tun sondern war schlicht und ergreifend die Handlung eines kommunistischen Regimes gegen jede Art von Religionsausübung; das gleiche ist in der Sowjetunion mit den orthodoxen Klöstern und in Zentralasien mit den theologischen Bildungsstätten des Islam passiert, und vor gar nicht allzu langer Zeit mit der Säkularisation in Bayern.Siehst du in Bezug auf Bayern nicht einen kleinen Unterschied? ABer nur einen kleinen. Irgendwie stehen in Bayern immer noch Kirchen.
Mit kulturellem Völkermord würde ich eher die massive Assimilationspolitik durch die staatlich gelenkte Ansiedlung immer mehr Han Chinesen in Tibet. Mit den ethnischen Chinesen außerhalb Festland Chinas ist das überhaupt nicht vergleichbar, da diese nicht vom Staat dorthin gesandt wurden und häufig auch Bürgerkriegsflüchtlinge waren.
Der "sieben Jahre in Tibet" Romantik erliege ich nicht, mir ist schon klar, dass Tibet vor dem Einmarsch der Chinesen von einer kleptokratischen, durch und durch korrupten Theokratie regiert war.
Die chinesische Regierung ist nicht, auch nicht im Ansatz zu einem wie auch immer gearteten Dialog mit dem Dalai Lama bereit, da regiert immer noch der alte Mao Spruch von den Gewehrläufen.
Zitat:Das ist allerdings die spannende Frage, über die sich derzeit viele den Kopf zerbrechen.Die Antwort? Unsere klugen Köpfe hier haben doch bestimmt eine Antwort.
Noch ein Kommentar der SZ:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/246/163786/">http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/246/163786/</a><!-- m -->
- hoj - 16.03.2008
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=yaiPfn2D1j0">http://www.youtube.com/watch?v=yaiPfn2D1j0</a><!-- m -->
- Erich - 16.03.2008
also erstmal:
es gibt auch andere Videos die randalierende Gruppen zeigen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=lFY1j8qs9mk">http://www.youtube.com/watch?v=lFY1j8qs9mk</a><!-- m -->
- auch die Tagesschau hat Teile davon gebracht
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video290078.html">http://www.tagesschau.de/multimedia/vid ... 90078.html</a><!-- m -->
und ich hab selbst ein Video gesehen, in dem offenbar die Tür eines Bankgebäudes eingetreten (da war auch ein buddhistischer Mönch beteiligt) und Läden geplündert wurden.
Die ursprünglichen Nachrichten gehen auch (so die Tagesschau am 15. März) von randalierenden Tibetern aus:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~ECE5FD61895F843BDA20F87B55182AA2D~ATpl~Ecommon~Sspezial.html">http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ezial.html</a><!-- m -->
Zitat:„Ich habe gesehen, wie viele Tibeter die Chinesen verprügelten“, berichtet die Augenzeugin von den Ausschreitungen am Freitag. Die Wut der Tibeter hatte sich plötzlich entladen, als die Polizei gegen einen Marsch von Mönchen in der Innenstadt vorgegangen war. Es herrschte Gewalt und Chaos. Die Chinesen hätten sich nicht gewehrt, berichtet die Frau. „Es tat mir so leid. Sie haben sich nicht getraut zurückzuschlagen.“und
Viele chinesische Geschäfte, darunter auch solche, die Gold und Silber verkauften, seien geplündert und verwüstet worden. Polizeistationen seien in Brand gesetzt worden, insbesondere am Pilgerweg Barkor um den Jokhang-Tempel im Herzen von Lhasa.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/tibet78.html">http://www.tagesschau.de/ausland/tibet78.html</a><!-- m -->
Zitat:.. Aufgebrachte Tibeter verwüsteten die Läden von chinesischen Besitzern und setzten sie in Brand. Auf dem Platz vor dem Jokhang-Tempel in der Altstadt wurden Polizisten und Feuerwehrleute attackiert, mehrere Fahrzeuge gingen in Flammen auf. "Die Menschen hatten Stöcke und Steine in den Händen und rannten damit auf die Polizisten los", berichtete eine Augenzeugin. Die Polizeikräfte hätten zunächst vor der aufgebrachten Menge zurückweichen müssen.Das - mit Verlaub - erinnerte mich doch sehr an die letzjährigen Unruhen in Frankreich.
Diese gestrige (!) Darstellung entspricht auch der von XINHUA verbreiteten Information:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/china/2008-03/16/content_12791799.htm">http://german.china.org.cn/china/2008-0 ... 791799.htm</a><!-- m -->
Zitat: .... der Bürgermeister von Lhasa ... erklärte ..., dass die Unruhen von einer Gruppe von Mönchen und anderem gesetzlosen Gesindel provoziert worden sei, die auf ihrem Zerstörungszug geschlagen, geplündert und gebrandschatzt hätten. Sie hätten Schulen, Krankenhäuser, Läden und andere öffentliche Einrichtungen in Flammen gesetzt.Klar gefällt es mir nicht, dass Mönche mit "gesetzlosem Gesindel" gleichgesetzt werden - allerdings haben sich wohl auch buddhistische Mönchen nach dem vorhin genannten Video an Plünderungen beteiligt.
In dem Zusammenhang: das auch von der Tagesschau wiedergegebene Foto <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/tibet78-magnifier_mtb-1_pos-4.html">http://www.tagesschau.de/ausland/tibet7 ... pos-4.html</a><!-- m --> ist etwas größer mit einem abgeschnittenen Teil auch im Netz <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/plaboard/posts/3795906.shtml">http://www.centurychina.com/plaboard/po ... 5906.shtml</a><!-- m --> - und zeigt mit der Erweiterung dann eine etwas andere Situation ....
Natürlich muss man unterstellen, dass beide Seiten mit einem "Krieg der Bilder" um die Gunst der Zuschauer buhlen. Sowohl der Dalai Lama wie auch die Chinesen (letztere eher weniger) beherrschen das Spiel mit den Medien. Insofern trau ich beiden Seien nicht über den Weg - um es so zu sagen.
Dann zur journalistischen Redlichkeit:
Gerade das Beispiel "Iran und Israel" zeigt explizit, wie einer vom anderen eine schlechte Übersetzung abschreibt.
Tatsächlich stimmt die Übersetzung "Israel von der Landkarte löschen" nicht. Ahmadinedschad hat vom zukünftigen Ende des israelischen Regimes über Jerusalem gesprochen - und damit nichts anderes als UN-Resolutionen wiedergegeben.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Medien/iran.html">http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/th ... /iran.html</a><!-- m -->
Inzwischen (letzten Freitag) hat auch die Sueddeutsche Zeitung "im Namen der journalistischen Redlichkeit" die Sache klar gestellt.
Also:
ich traue den "einer schreibt vom anderen ab" Geschichten nicht, ich möchte die Originalquellen verifizieren, und halte mich dabei möglichst an allgemein zugängliche, zumindest offiziöse Quellen.
Und da fällt mir zunächst in den westlichen Quellen ein Widerspruch auf:
Wenn die Tagesschau am 15.03.2008 08:06 Uhr <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/tibet78.html">http://www.tagesschau.de/ausland/tibet78.html</a><!-- m --> chinesische Quellen mit
Zitat:"Die Komplotte sehr weniger Personen gegen die Stabilität und Harmonie Tibets .."zitiert, dann passt das nciht zusammen mit der Meldung vom Stand: 16.03.2008 12:37 Uhr <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/tibet108.html">http://www.tagesschau.de/ausland/tibet108.html</a><!-- m -->
Zitat:die chinesische Regierung .... rief einen "Volkskrieg gegen den Seperatismus" in der Region aus.- gegen sehr wenige Personen führt man keinen Volkskrieg.
Ach ja - und eine kurze Zusammenstellung der unterschiedlichen Positionen gibts unter <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/hintergrund10.html">http://www.tagesschau.de/ausland/hintergrund10.html</a><!-- m -->
Im Endeffekt war Tibet nach Jahrhunderten mehr oder weniger starker chinesischer Oberherrschaft allenfalls von 1911 bis 1950 selbstständig - und diese Unabhängigkeit 1911 ist im Zuge der Schwäche des chinesischen Reiches von Aussen initiiert worden.
- hoj - 17.03.2008
Zitat:Läden geplündert wurden.
ich habe die meisten Videos gesehen sowohl die aus China als auch die die in Deutschland und USa gelaufen sind. und da muss ich dir wiedersprechen auf keinem einzigem war sichtbar dass die Menschen die Läden PLÜNDERN. Zerstören und verbrenen - ja, plündern - nein.
Zitat:Bankgebäudes eingetreten (da war auch ein buddhistischer Mönch beteiligt)
genaugenommen die Bank of China. Die Bank, die für die meisten Pleiten der Tibeter und ein Paar Klöster steht. Übrigens ich weiss man hat dir das schon sehr oft gesagt aber mal zur errienerung: Tibetische mönche sind keine Paziffisten. Die können und dürfen auch austeilen. Und dank Chinas Bemühungen und chinesischer "Umerziehung zum Patriotismus" wirkt es nicht wunderlich.
Zitat:dass die Unruhen von einer Gruppe von Mönchen und anderem gesetzlosen Gesindel provoziert worden sei, die auf ihrem Zerstörungszug geschlagen, geplündert und gebrandschatzt hätten. Sie hätten Schulen, Krankenhäuser, Läden und andere öffentliche Einrichtungen in Flammen gesetzt.
Da liegt er falsch der "Bürgermeister". Erstmal gab es fierdvolle Protes- und Solidarität- demonstration der Mönchen(kurz davor gab es anscheinend(da warte ich immernoch auf bestätigte Berichte) ein Paar gewaltätigen Auseinandersetzungen der Klöstermönchen mit neuen Herren-polizei um deren Betriebe im Osten Tibets), die von den lokalen Polizisten aufzulösen versucht würden. Die Polizei und Chinesen würden dann von wütendem Mob der Tibeter angegriefen und danach war alles ausser rand und band geraten.
Zitat:allerdings haben sich wohl auch buddhistische Mönchen nach dem vorhin genannten Video an Plünderungen beteiligt.
Wie schon gesagt es gab keine einzige Plünderung und es würden keine gemeldet.
Zitat:In dem Zusammenhang: das auch von der Tagesschau wiedergegebene Foto <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/tibet78-magnifier_mtb-1_pos-4.html">http://www.tagesschau.de/ausland/tibet7 ... pos-4.html</a><!-- m --> ist etwas größer mit einem abgeschnittenen Teil auch im Netz <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/plaboard/posts/3795906.shtml">http://www.centurychina.com/plaboard/po ... 5906.shtml</a><!-- m --> - und zeigt mit der Erweiterung dann eine etwas andere Situation ....
na dann mal die GANZE ERWEITERUNG...aus einem anderem Forum.- übrigens habe ich die auch in Getty Images überprüft..
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=3113080&postcount=28">http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... stcount=28</a><!-- m -->
Zitat:- gegen sehr wenige Personen führt man keinen Volkskrieg.
Ist auch meine Frage wieso zieht China jetzt die Armeeverbände um die Lhasa zusammen wenn dort alles wieder friedlich ist?
Wieso werden die Ausländer aufgefordert dem gesammten geografischen Tibet zu verlassen. Wieso hat man die Grenze zu Nepal abgeriegelt und da massive Armeeverbände stationiert?
Und wieso würde dieses Krieg erklärt? Obwohl sowas schon seit den 70 nicht gemacht würde?
Zitat:Im Endeffekt war Tibet nach Jahrhunderten mehr oder weniger starker chinesischer Oberherrschaft
Lass dir mal ein Unterricht in der allgemeiner Geschichte geben:
Vor der Mao-Invasion war der Tibet NIE unter chinesischer Oberherrschaft. Ehe im Gegenteil, manchen Teile in der Mittel- und Süd-china Sowie im West-canton waren unter tibetischer Oberherrschaft.
- hoj - 17.03.2008
[quote]Nach dem brutalen Vorgehen Chinas gegen tibetische Demonstranten ist in Deutschland eine Debatte über die Teilnahme an den Olympischen Spielen entbrannt. Die Kanzlerin winkt ab, Hessens Ministerpräsident hält einen Boykott für möglich
Hessens Ministerpräsident Roland Koch (CDU) forderte, Diplomaten und Journalisten müssten sich in Tibet frei bewegen dürfen.[/quote]
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.focus.de/politik/ausland/gewalt-in-tibet_aid_265320.html">http://www.focus.de/politik/ausland/gew ... 65320.html</a><!-- m -->
da muss ich dem Koch Recht zusprechen.
- Erich - 17.03.2008
@hoj
soweit ich das bisher zusammen setzen kann gab es zum JAhrestag eines niedergeschlagenen Aufstandes der Tibeter ein(ig)e ungenehmigte Demonstration(en) - und auch im Westen würden Demonstrationen, die die Gefahr von Ausschreitungen nach sich ziehen nicht genehmigt
diese Demonstration(en) wurden aufgelöst - auch das ist im Westen nicht ungewöhnlich
und daraufhin erfolgte die Explosion der Tibeter mit entsprechendem Randale, angezündeten Autos, massiven Prügelszenen gegen Passanten usw. (siehe Videos und Meldungen vom 15.03.2008) - und dass da die Staatsgewalt durchgreift, um Ruhe und Ordnung herzustellen ist auch im Westen nicht ungewöhnlich
all die Meldungen seit gestern (16.03.) vom "Volkskrieg", "Panzerverbänden an der Grenze zu Nepal" und weiterem Zeug in der Richtung (was haben Panzerverbände im Winter im Hochgebirge zu tun - und was hat die Grenze von Nepal mit den Krawallen in Lhasa zu tun?) sind z.T. widersprüchlich, unlogisch und von unabhängigen Personen nicht bestätigt;
hoj schrieb:.....
Lass dir mal ein Unterricht in der allgemeiner Geschichte geben:
Vor der Mao-Invasion war der Tibet NIE unter chinesischer Oberherrschaft. Ehe im Gegenteil, manchen Teile in der Mittel- und Süd-china Sowie im West-canton waren unter tibetischer Oberherrschaft.
ach ja, und zur Geschichte Tibets und Chinas soltest Du mal eine qualifizierte Vorlesung besuchen.
@Olympiade:
Nachdem sogar der Gegenspieler der Chinesen, der Dalai Lama, die Teilnahmen bei den olympischen Spiele befürwortet solte das populistische Geschwafel von Koch Co. abgehakt werden. Das ist Marktschreierei und keine Lösung.
Eine Vielzahl von Besuchern und Journalisten zur Olympiade kann vielmehr etwas mehr "Licht ins Dunkel bringen".
Und nachdem ich schon geschrieben habe, das der Dialog die einzige (nicht nr die einzige gewaltfreie) Lösungsmöglichkeit ist, sollte die Aufgabe der westlichen Politik eigentlich klar sein:
auf Dialog zwischen dem Dalai Lama und der Regierung in Peking drängen und entsprechende Botschaften beider Seiten (solange die nicht direkt miteinander reden) übermitteln
- Nightwatch - 17.03.2008
Wie viele Tibeter müssen eigentlich gemeuchelt werden damit du deine Appeasement-Politik aufgibst?
- hoj - 17.03.2008
Zitat:ach ja, und zur Geschichte Tibets und Chinas soltest Du mal eine qualifizierte Vorlesung besuchen.
na dann besuch mal. du hast es wirklich nötig.
Zitat:widersprüchlich, unlogisch und von unabhängigen Personen nicht bestätigt;
Das mit wiederspruch habe ich niergendwo gefunden aber sogar wenn du sowas wirklich gefunden hast, dann ist es wohl nicht verwunderlich nachdem china eine information-abschotung betreibt. Ausserdem halte ich die uns zugänglichen Informationen für sehr logisch. Und der spiegel, russische, deutsche und andere internationale presse ist für mich in dieser frage eine SEHR unabhängige person.
Zitat:was haben Panzerverbände im Winter im Hochgebirge zu tun
kannst du mir dies bitte genauer erklären.
Zitat:und was hat die Grenze von Nepal mit den Krawallen in Lhasa zu tun?
Ich weiss nicht wieso du so erpicht bist die chinesische seite zu verteidigen aber mal ein frage; hast du denn die ganze sache mit schliessung der Tibet-grenzen verschlaffen? Und wieso sollen die chinesen die gesammte region vom ausland abriegeln? und ich meine nicht nur autonomisches Teil davon sondern GESAMMTES TIBET.
Zitat:Nachdem sogar der Gegenspieler der Chinesen, der Dalai Lama, die Teilnahmen bei den olympischen Spiele befürwortet solte das populistische Geschwafel von Koch Co. abgehakt werden
und wieso das, genau? Seit wann ist Dalai Lama representative für deutsche aussenpolitik und tibetischen menschen?Zitat: Eine Vielzahl von Besuchern und Journalisten zur Olympiade kann vielmehr etwas mehr "Licht ins Dunkel bringen".
DA würde ich dort lieber sportjournalisten sehen. jetzt aber würde ich gerne in jeder großer Stadt Tibets mindesten einem ausländischem Journalisten haben. und ich meine JETZT und nicht nach dem alles beseitig und aufgeräumt würde.
Zitat:auf Dialog zwischen dem Dalai Lama und der Regierung in Peking drängen und entsprechende Botschaften beider Seiten (solange die nicht direkt miteinander reden) übermitteln
wer sagt dir dass dalai lama und chinesische regierung nicht mit einander reden? und schon wieder seit wann ist dalai lama für alle tibeter zuständig? wäre da die exilregierung nicht besser gewesen?
Ps. Übrigens ich würde sogar so weit gehen und der chinesischer Regierung eine Eskalation vorwerfen.(Es war verdammt verdächtigt dass die Leute ausserhalb der Menschenmasse von den einzelnen Personen verprügelt würden. Speziell vor den Kameras chines. TV-teams bis der Mob dann eingrief und die Schläger stoppte.)
Es könnte sein dass die Mob-Atacken sogar von der chin. Geheimdienst organisiert würden. Damit man die friedlichen Proteste der Mönche torpedieren und eine anschliessende Säuberung durchfürhren kann.