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+--- Thema: Volksrepublik China (/showthread.php?tid=1864)
- Erich - 30.09.2005
Zitat:Turin posteteTurin, <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/plaboard/">http://www.centurychina.com/plaboard/</a><!-- m --> ist nach einigen Tagen Unterbrechung wieder on
... Ist etwa deshalb seit neustem der centurychina-Server inkl. Forum down? :frag:
- Cyprinide - 19.10.2005
Rumsfeld glaubt Chinas Militär-Angaben nicht
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.netzeitung.de/ausland/363380.html">http://www.netzeitung.de/ausland/363380.html</a><!-- m -->
Zitat:Kurz vor seinem ersten Besuch in China hat US-Verteidigungsminister Rumsfeld Misstrauen gegenüber den militärischen Plänen des Landes geäußert. Als Indiz führte er den offiziell ausgewiesenen Militäretat an.
- Turin - 19.10.2005
Nun, solange China offenkundig Teile seines Militäretats unterschlägt, wird es sich immer wieder vorwerfen lassen müssen, sinistre Ziele zu verfolgen...
- Erich - 06.11.2005
Zitat:Skywalker postete auf <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=280&pagenum=6&time=1131221382">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1131221382</a><!-- m --> .jetzt ist der nächste Ring aufgeflogen - in den USA, weshalb ich diese Information nicht im Taiwan-Thread bringe, sondern (weil es um Spionage zugunsten von China geht) hier:
Zitat:Taiwan: Drei Offiziere wegen Spionage für China verurteilt
Ein taiwanesisches Militärgericht hat heute drei Offiziere wegen Spionage für die Volksrepublik China verurteilt. Ein Major des Nachrichtendienstes, der militärische Geheimnisse verraten und dafür angeblich 60.000 Dollar (50.209 Euro) erhalten hatte, sei zu lebenslanger Haft verurteilt worden, berichtete der chinesische Rundfunk BCC.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.washtimes.com/national/20051104-111851-2539r.htm">http://www.washtimes.com/national/20051 ... -2539r.htm</a><!-- m -->
Zitat:Four arrests linked to Chinese spy ringund <!-- m --><a class="postlink" href="http://news.yahoo.com/s/ap/20051105/ap_on_re_us/navy_secrets_indictment">http://news.yahoo.com/s/ap/20051105/ap_ ... indictment</a><!-- m -->
By Bill Gertz
THE WASHINGTON TIMES
...
.
Zitat:Four Charged in Plan to Send China Secretsauf <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefenceforum.com/showthread.php?t=823">http://www.sinodefenceforum.com/showthread.php?t=823</a><!-- m --> (SDF) wird darüber heftig diskutiert
Fri Nov 4,10:07 PM ET
LOS ANGELES - An engineer and Chinese television director are among four people indicted on charges of stealing secret documents on Navy warships and trying to smuggle them to China, prosecutors said Friday.
....
- Cluster - 06.11.2005
Ja das ist ziemlich übel für die USA und ... wieder mal. Die Chinesen sollen denen doch sogar Daten über Kernwaffen geklaut haben.
Scheint so als wäre der chinesische Geheimdienst ziemlich aktiv und auch nicht der schlechteste.
- Erich - 06.11.2005
jo, wobei diese Spionagefälle einerseits wohl nur die "Spitze des Eisbergs" zeigen, andererseits aber wohl auch dokumentieren, wie weit die Chinesen mit ihren eigenen Entwicklungen "hintan" stehen.
Anscheinend kann ein Großteil der "Eigenentwicklungen" - seien das die AEGIS-Zerstörer oder auch die neuen Atom-U-Boote (auf die im ersten Quell-Link von der Washington-Post indirekt hingewiesen wird)
Zitat:Key compromises uncovered so far include sensitive data on Aegis battle management systems that are the core of U.S. Navy destroyers and cruisers.- nur über "Wirtschafts-Spionage" auf dem derzeitigen Level konstruiert werden; schlechte Zeichen für eine Auseinandersetzung, wenn man zur eigenen Waffenentwicklung auf die bewährte Technologie des möglichen Rivalen angewiesen ist, die der natürlich längst weiter entwickelt.
China covertly obtained the Aegis technology and earlier this year deployed its first Aegis warship, code-named Magic Shield, intelligence officials have said.
The Chinese also obtained sensitive data on U.S. submarines, including classified details related to the new Virginia-class attack submarines.
- Turin - 06.11.2005
Ob diese Schiffe wirklich ein dem Aegis-System äquivalentes Gefechtsfeldverarbeitungssystem besitzen, ist absolut spekulativ. Einzig, dass sie möglicherweise ein Phased Array Radar besitzen, kann man aus den bekannten Bildern und vorhandenen Informationen einigermaßen sicher schließen. Das eine muss nicht unbedingt etwas mit dem anderen zu tun haben. Das ist insbesondere hinsichtlich der vernetzten Operationsführung nicht unbedeutend.
- Cluster - 06.11.2005
Das sehe ich etwas anders. Das ist im Grunde das japanische Modell, denn die haben auch mit kopieren angefangen und sind erst dann zu Entwicklern geworden.
- Cyprinide - 06.11.2005
außerdem... wie hat nicht Mao selbst schon gesagt?
"Auch Quantität hat ihre ganz besondere Qualität!"
Die haben zwar vielleicht nie topmodernes zeug, aber Deutsche Panther, Tiger und Königstiger konnten auch durch die schiere Überzahl an T34 und M4 überrant werden... - Die chinesische Armee wird im Kriegsfall vermutlich immer 3-5 Mal so groß wie die der USA sein...
- Tiger - 06.11.2005
@Cyprinide
...und haben mit einer weitaus schlechteren Ausrüstung, als sie heute oder die US-Armee damals hatte, den Yankees in Korea die *rsche versohlt. :evil:
- Cyprinide - 06.11.2005
Stimmt, die hatten zwar soweit ich mich erinnere 1 Mio Tote in Korea, aber wenn man ein Rekrutenpool von 1,3 Milliarden hat, was sind dann schon mal ein paar hunderttausend Tote
- Shahab3 - 06.11.2005
Vielleicht sind die Chinesen auch nur an der ein oder anderen Schwachstelle bei den US-Systemen interessiert. Solche Informationen lassen sich vielfältig nutzen.
- LiberTee - 06.11.2005
Eher nicht , es sind ungefähr 500 000 gestorben.
Und außerdem hat China zu dem Zeitpunkt nicht einmal annährend 1,3mrd Einwohner.
- Turin - 06.11.2005
Zitat:...und haben mit einer weitaus schlechteren Ausrüstung, als sie heute oder die US-Armee damals hatte, den Yankees in Korea die *rsche versohlt.Dass sie ihnen die "Ärsche versohlt haben", suggeriert einen den Chinesen vergleichsweise leicht von der Hand gegangenen Sieg. Dass es das nicht war und im Gegenteil die zahlenmäßig weit überlegenen PLA-Divisionen durch das USMC bei der Schlacht von Chosin sehr böse zugerichtet worden sind, sollte man dabei nicht unter den Teppich kehren. Aber bei gewissen Zahlenverhältnissen ergibt sich irgendwann nun einmal eine Unvermeidlichkeit. Oder anders ausgedrückt: Steter Tropfen höhlt den Stein.
Weitergehende historische Debatten bitte im Geschichtsbereich.
- Erich - 12.11.2005
Mit zunehmender wirtschaftlicher Entwicklung wird die Abhängigkeit von Rohölexporten in China immer größer. Inzwischen können - trotz zunehmender offshor-exploration nur noch etwa die Hälfte der benötigten Mengen selbst gefördert werden. Das hat nicht nur Auswirkungen auf die Preise ....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/205050.htm">http://www.china.org.cn/german/205050.htm</a><!-- m -->
Zitat:Import vom Rohöl in 2005 soll 130 Mio. Tonnen erreichensondern viel mehr Folgen
..... China hat im Vergleich zum Vorjahreszeitraum seine Rohölproduktion um 4,2 Prozent auf 136 Millionen Tonnen gesteigert,....
China hat dieses Jahr wegen der Preissteigerung über 10 Milliarden US-Dollar mehr für Ölimporte gezahlt, welches den staatlichen Verbraucherpreisindex (CPI) um 0,16 Prozent und den Erzeugerpreisindex (PPI) um 1,45 steigen lies.
(CE.cn, 12. November 2005)
1) der Streit mit dem ostasiatischen - in der Bevölkerung verhassten - Dauerrivalen Japan um die nördlich Taiwan gelegene Inselgruppe wird mit zunehmender Stärke der PLAN (und damit entsprechender Möglichkeit zur Präsenz) an Intensität gewinnen
2) das wäre zunächst auch bei den Spratley-Inseln zu vermuten, aber: hier ist China um "gut Wetter" mit den ASEAN Staaten bemüht, ich vermute daher, dass sich der "status quo" verfestigen und ggf. in vertragliche Regelungen einmünden wird - warum?
3) China muss sich zwangsläufig um die Sicherung des Nachschubs bemühen, und da kommt nun mal ein großer Teil aus Vorderasien und Afrika, also muss China großes Interesse an der Sicherheit der Seewege haben - und ein "heißer Konflikt" würde die Seeverbindung zwischen indischem- und pazifischem Ozean sperren
4a) was abr nicht ausschließt, dass Chinas Marine dazu ausgebaut wird, die Seewege auf längeren Wegen zu sichern (blue water Kapazität und power projektion)
4b) darüber hinaus wird China versuchen, einen "Bypass" zu legen, um die Risiken zu minimieren - Birma bietet sich für entsprechende Aktionen (Pipeline, Straße, Eisenbahn) an
5) letztendlich wird China weiter intensiv darum bemüht sein, seine Abhängigkeiten durch eine Vielzahl von Lieferanten zu beschränken - die afrikanischen Quellen sind ja nicht unbedingt in einer krisenfreien Region - und damit gewinnt "Eurasien" (siehe unser SCO-Thread) immer mehr an Bedeutung für die Chinesen