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- Helios - 09.01.2006
Mir ist klar dass es über iranische Muster nicht viel zu berichten gibt (von den ständigen Spekulationen und den neusten "Spionagephotos" mal abgesehen), nur deshalb muss es hier nicht ständig Offtopic gehen.
Dies ist ein Thread im Bereich Militärtechnik für iranische Flugzeuge. Nicht für zivile Flugzeuge, nicht für chinesische Flugzeuge, und schon gar nicht für beides. Ich denke sowas ähnliches hab ich hier schonmal klargestellt!
- Shahab3 - 09.01.2006
@Helios
Im Laufe der Diskussion wurde geklärt, was aus der Spekulation über 30 J-10 bzw unbekannte Anzahl an Y-8 geworden ist. Somit war die Sache auch schon geklärt.
Meinetwegen kannste den Thread auch löschen und wir Diskutieren alles im Iran-Thread. Nur war der ja auch eigentlich für Politik vorgesehen. Von daher musste schon verstehen, dass es da manchmal zu Überschneidungen bzw Offtopic kommt. Jedenfalls weiss ich oftmals nicht, wo eine Meldung besser aufgehoben ist. Und ich denke, da bin ich nicht allein.
@Pharao
Ja, das könnte passen.
vgl.:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wpafb.af.mil/museum/research/fighter/f5f-4.jpg">http://www.wpafb.af.mil/museum/research ... /f5f-4.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.leader.ir/media/album/original/3001_865.jpg">http://www.leader.ir/media/album/original/3001_865.jpg</a><!-- m -->
- Helios - 09.01.2006
Auch die J-10 ist kein iranisches Flugzeugmuster. Führt solche Diskussionen im Streitkräftebereich, aber nicht unter Militärtechnik!
- Shahab3 - 10.01.2006
Hab was interessantes bei Wiki entdeckt.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/YF-17">http://en.wikipedia.org/wiki/YF-17</a><!-- m -->
Zitat:...
In a 1975 fly-off, the Cobra competed against the General Dynamics F-16 Falcon and pilots reported very similar capabilities. General Dynamics had gambled by gearing up for immediate production, and so won the contract. The YF-17 is said to have initially been a joint project between the US Northrop Grumman and the Iranian government. Interestingly, the post-revolution Iranian aircraft industry has produced an aircraft very similar in outward appearence to the YF-17 in the IAMI Azarakhsh, created from reverse engineering the F-5 Freedom Fighter.
...
- Helios - 10.01.2006
Bestätigt wiedereinmal meinen Eindruck von der Wikipedia. Das passiert halt, wenn nicht die Klasse, sondern die Masse entscheidet was in solch einen Bericht hinein kommt.
- fieserfettsack - 10.01.2006
Kann ich mich nur anschließen, in Wikipedia schreibt jeder Bauer seinen Mist rein...:ot:
- Shahab3 - 10.01.2006
Leute, ich denke was Wikipedia angeht sind wir uns alle einig. Dazu gibts hier im Forum genug Stellungnahmen von mir zu dem Thema.
Ich würde mich doch etwas missverstanden fühlen, wenn man glaubt, es wäre mein Anliegen Wiki-Quellen als Faktum zu präsentieren. :tard:
Somit dient dies lediglich als Anregung einer Diskussion zu dem Thema. Und dazu eignen sich umstrittene Thesen perfekt.
Kommen wir zum Background der Sache, bzw dem Funken Wahrheit, den ich als "interessant" umschrieb :
Die Saeqeh (nicht die Azarakhsh!
) ähnelt durchaus vom Konzept der YF-17. Das wird wohl kaum jemand anzweifeln.Auch ist es kein Geheimnis das sich Northrop zu Shahzeiten immens im Iran engagiert hat. Damals zählte man durchaus zu den exklusivsten Kunden.
So wurde die ganze Infrastruktur zur Wartung und Upgrades der Flugzeuge überwiegend von Northrop aufgebaut. Es war auch geplant Flugzeuge im Iran zu bauen. In diesen heiligen Hallen werden heute die iranischen F-5-Derivate aufgemotzt.
Ein zumindest finanzielles Engagement der Iraner ist bei der YF-17 also keineswegs abwegig. Auch wäre es nicht so abwegig anzunehmen, dass der Iran über Pläne der YF-17 verfügt. Auch wenn ich dafür keinen Beleg habe.
Nur hätte man das selbstverständlich spekulativer formulieren können. Ganz ohne Grundlage ist das Geschriebene jedoch nicht. Aus der YF-17 gleich ein Gemeinschaftsprojekt zu machen, natürlich höchst kreativ.
-------------------------------
EDIT :
Zitat:...Zitiert von Tom Cooper, Admin von ACIG und Autor diverser Fachbücher
In 1975, the Northrop help build the Iranian Aircraft Industries (IACI) works at Mehrabad, worth some USD 500 million at the time. These works were to enable the Iranian Air Force (then the IIAF) to produce spare parts for its large fleet of F-5As, F-5Bs, RF-5As, F-5Es, and F-5Fs, and also support the Northrop's effort to sell Iran the P.530 Cobra/YF-17 - the later F/A-18 Hornet (which was then indeed intended to be purchased by the IIAF during the early 1980s, in order to replace the F-4 Phantoms).
Initially, the IACI was indeed foremost busy doing refurbishment of available aircraft, including F-4s and F-5s, and it was qualified to do this work already by 1978.
...
Later, more and more complex works were undertaken, and from 1986, the IACI became capable of complete refurbishment of the F-14As (for more details to this topic see "Iran-Iraq, War in the Air, 1980-1988", by T. Cooper and F. Bishop, available from mid-December this year from Schiffer Publishing).
The next step, possible only once after the war with Iraq ended, was to increased the diversity of the weapons available for the F-5 (in that project the Tiger IIs were made compatible with the Chinese PL-5s, and - possibly, also with R-60s), and then the full reverse-engineering of the F-5. The last project was to a large degree possible not only because the Northrop supplied all the technical documentation about the type to Iran before the revolution in 1979, but even more so because the Iranians have got the "jigs" (machines) needed for production of even larger spare parts, like main wing spars, tail assemblies, engines, radomes, etc.
...
One of indirect confirmations for this is also that the Iranian government is - already since 1990 - continuously activating one after the other of all the Shah's projects from the '70s, which were dropped due to the revolution in 1979. The P.530 was a project in which Iran was directly involved (not only with the money), and - although I never heard about this really happening, actually, I never researched about this topic - I wouldn't be surprised if Iranians have got some blue-prints and technical (and mechanical) specifications and manuals for it (like they did in some other cases, which subsequently developed into the basis for some other of their projects).
...
Kompletter Beitrag im Acig-Forum <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.acig.org/forum/viewtopic.php?t=942">http://www.acig.org/forum/viewtopic.php?t=942</a><!-- m -->
(Registrierung notwenig)
----------------
Zitat:....
In the end, the General Dynamics F-16 was chosen for production. The YF-17 was evaluated by pre-revolutionary Iran, and testing of the YF-17 by the USN convinced McDonnell Douglas and Northrop to furhter develop it to meet the USN's requirement for a combat/strike fighter.
....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.alexstoll.com/AircraftOfTheMonth/2-01.html">http://www.alexstoll.com/AircraftOfTheMonth/2-01.html</a><!-- m -->
SOMIT: Garnicht so daneben, was bei Wiki steht...
- Helios - 11.01.2006
Zitat:Shahab3 posteteWeil Tom Cooper das sagt? :bonk:
SOMIT: Garnicht so daneben, was bei Wiki steht...
Sorry, aber ich weiß schon warum man dessen Artikel immer sehr genau lesen sollte. Viel hörensagen, ein paar Vermutungen, eingestreute Fakten, und schon wird aus der P-530 ein teiliranisches Projekt, wo nicht nur Geld beteiligt war, sondern, nun, darüber schweigt er sich aus.
Erstmal was grundsätzliches, die P-530 ist nicht die P-600 ist nicht die YF-17. Die P-530 war ein Mehrzweckkampfflugzeug, ausgelegt für Luft-Boden und Luft-Luft, und sollte dem Export als Ersatz für Mirage, Starfighter, Phantom und Tiger vorgelegt werden. Im Rahmen der Entwicklung beteiligte sich die Niederlande an dem Projekt, ein Mock-Up wurde von der niederländischen Regierung in Auftrag gegeben, es kam jedoch zu keinem weiteren Auftrag weil man sich bei der Kosten- und Lizensierungsfrage nicht einigen konnte. Die US Air Force rief dann das LWF-Projekt ins Leben, das eine leichtes Jagdflugzeug forderte. Man entschloss sich die Mehrzweck-P-530 in eine Jagd-P-600 umzuwandeln, das Design war ähnlich jedoch der Kern ein mehr oder weniger neu konstruiertes Flugzeug. Das maximale Startgewicht sank von über achtzehn auf unter zehn Tonnen. Nach dem Gewinn der Vorauswahl wurde änderte man dann aber die Anforderungen an das Flugzeug, man wollte keinen Leight Weight Fighter mehr haben, sondern einen Air Combat Fighter. Die Maschine wuchs wieder deutlich an, das Design musste abermals angepasst werden, der Name wurde zur YF-17. Das US Verteidigungsministerium bot einigen europäischen Ländern eine enge Zusammenarbeit beim Bau an, noch bevor überhaupt der Sieger feststand. Der war dann schließlich die F-16.
Der Iran mag in der P-530-Phase interessiert gewesen sein, mehr aber auch nicht. Erst als es mit der umkonstruierten P-600 in den Wettbewerb der Air Force ging zeigte man auch offizielles Interesse, allerdings nicht an einem bestimmten Typ, sondern an dem Programm. Daraus resultiert dann auch die Bestellung der F-16, die ja nicht mehr ausgeführt wurde.
Zitat:The P.530 was a project in which Iran was directly involved (not only with the money)Das würde bedeuten man habe aktiv mitgearbeitet? Vielleicht sogar mitdesigned? Ganz sicher nicht. Northrop hatte dies nicht nötig, die Spezialisten waren im Haus vorhanden, das Geld konnte durch Verkäufe und Lizensierungen der bestehenden Muster aufgebracht werden.
Zitat:and - although I never heard about this really happening, actually, I never researched about this topic - I wouldn't be surprised if Iranians have got some blue-prints and technical (and mechanical) specifications and manuals for it (like they did in some other cases, which subsequently developed into the basis for some other of their projects).Na, er sagt es ja selber, er hat nie was davon gehört, er hat nie recherchiert, er kann es sich nur vorstellen. Toll, wenn man viel Phantasie hat kann man sich so einiges vorstellen. Fakt ist, dass es Probleme mit den Niederlanden gab weil man nicht überein kam im Lizensierungsverfahren (die gleichen Niederlanden die später vom Verteidigungsministerium die volle Kooperation erhielten). Fakt ist, dass man von heute auf morgen das P-530-Projekt zugunsten eines viel einfacheren, billigeren und leichteren Flugzeuges mit anderem Einsatzgebiet aufgab. Das sich die Iraner darüber nicht aufgeregt haben
Fakt ist ebenfalls, dass der Iran 160 Exemplare der F-16 bestellt hat (plus 140 Optionen), und das obwohl man doch an der Entwicklung bie Northrop beteiligt war, während bei Northrop selbst nie eine bestellung einging, um gleich auf das hier:Zitat:the later F/A-18 Hornet (which was then indeed intended to be purchased by the IIAF during the early 1980s, in order to replace the F-4 Phantoms)zu Antworten.
Wahr ist hingegen, und das ist allgemein bekannt, dass Northrop bei der F-5 den Iranern einiges verkauft hat, weshalb ein Reverse Engineering nicht wirklich notwendig war.
Egal wie man es aber dreht und wendet, an der YF-17 waren sie nicht mehr beteiligt als an der YF-16.
Zitat:Die Saeqeh (nicht die Azarakhsh! ) ähnelt durchaus vom Konzept der YF-17. Das wird wohl kaum jemand anzweifeln.Vom Konzept her ähneln sich viele Flugzeuge. Oftmals wird geschrieben, einer habe beim anderen abgekupfert, richtiger ist allerdings nicht selten, dass man für das gleiche Problem die gleiche Lösung gefunden hat. Die Saeqeh, ich verwechsel die Flieger immer, ist doch die modifizierte F-5-Variante, die mit dem zwei Leitwerken usw., oder? Wenn ja, so sehe ich das sicher nicht nicht als Indiz einer iranischen Beteiligung an der P-530/P-600/P-650...
- Shahab3 - 11.01.2006
Nun, ich bin auch nicht so überzeugt von der Theorie eines "Gemeinschaftsprojekts". Da hat sich auch heute nichts grundlegend geändert. Nur scheint der Iran an dem Projekt keinesfalls unbeteiligt gewesen zu sein.
Es gibt nicht wenige Quellen, dies bestätigen. Da steht Herr Cooper somit nicht alleine da.
weitere Quelle :
Zitat:....
The YF-17 is said to have initially been a joint project between the US Northrop Grumman and the Iranian government.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.encyclopedia-glossary.com/en/YF-17-Cobra.html">http://www.encyclopedia-glossary.com/en ... Cobra.html</a><!-- m -->
Übrigens ging es mir darum, dass ich es für überaus wahrscheinlich halte, dass der Iran (ob finanzielles, oder direktes Engagement) über Spezifikationen, Blaupausen der YF-17, etc..verfügt. Ich halte das sogar inzwischen für sehr wahrscheinlich. Nichts anderes behauptet übrigens auch Herr Cooper, wenn Du nochnal genau liest. Auch wenn er DAS nicht in Erfahrung gebracht hat und vermutlich auch nicht bringen konnte. Das die Iraner sich auch an der Evaluation dieses Fighters beteiligt haben, würde Dich vielleicht aus dem heutigen Standpunkt aus überraschen. Wenn man sich aber die damaligen Verhältnisse anschaut, dass man die F-14 bekam, ein state-of-the Luftverteidigungsnetzwerk, die YF-17 oder später die F-16 bekommen sollte, ebenso wie moderne Zerstörer (Spruance-Klasse), AWACS ...etc, etc..überrascht dies weniger.
Vergiss bitte Holland...
Der Iran war unter dem Shah der größte US-Rüstungskunde weltweit!
25% aller US-Rüstungsexporte gingen an ihn.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.irvl.net/USMI.htm">http://www.irvl.net/USMI.htm</a><!-- m -->
Zitat:US military involvement in Iran..und wenn man sich das intensive Engagement von Northrop im Iran ansieht, die Assembly und Wartung und Sparepart-Produktion einschloss -, die hohe Dichte an US-Militärpersonal im Iran inbegriffen (7500 Leute, die ausschliessliche für Rüstunsprojekte verantwortlich waren), so würde es keinesfalls verwundern, wenn der Militärverliebte Shah auch sehr deataillierte Informationen über die aktuellen Rüstungsprojekte der USA gehabt hätte. Im Speziellen was einen Nachfolger für die F-4, F-5 anging, wo der Iran zu dem oder
Source: Taken from Background information on the crisis in Iran (Institute for Policy Studies. Washington, 1979).
...
In the twelve years following the 1953 military coup, the United States poured over $1.2 billion in aid into Iran, almost half of which went to the Iranian Army, the Shah’s evolving power base. Between Fiscal Year (FY) 1950 and FY 1977, the United States supplied Iran with over $20 billion worth of arm5, ammunition, training, and technical assistance under the Military Assistance Program (MAP) and the Foreign Military Sales Program (FMS). This figure includes $67.4 million provided through the International Military Education and Training Program, to subsidise the training of 11,025 military personnel. Iran also received $767 million in direct MAP grants, $496 million in FMS credits and $1.7 million under the Agency for International Development’s Public Safety Program for the training of Iranian police. Iran ceased receiving MAP grant aid in 1970, and has since spent a full $18 billion on US arms under the FMS cash sales program. Since Iranian orders for new hardware were placed faster than the weapons could be produced and delivered, at the end of 1978 there was an outstanding balance of $12 billion worth of yet undelivered arms destined for Iran.[2]
...
Arms sales
Iran under the Shah was America’s number one arms customer, accounting for $18.1 billion or 25 per cent of the $71 billion in military orders placed by foreign governments under the Foreign Military Sales program between FY 1950 and FY 1977. Recent sales included 141 Northrop F-SE jet fighters, 160 Hughes TOW missiles. During a May 1972 visit to Iran by the then President Nixon, the Shah was given a virtual carte blanche to purchase anything in the US arsenal except nuclear weapons. Subsequent Iranian purchases reflected the Shah’s ambition to recreate ‘the Great Persian Empire of the Past’, as well as the Nixon-Kissinger policy of relying on ‘friendly’ Third World powers to maintain regional stability in strategic areas. Iranian military purchases rose from $519 million in FY 1972 to a record high for any country of $5.8 billion in FY 1977.
Since his 1972 meeting with Nixon, the Shah consistently sought America’s most advanced and sophisticated weapons.
...
den ersten Kunden gehört hätte.
Und somit kann ich den Satz
Zitat:I wouldn't be surprised if Iranians have got some blue-prints and technical (and mechanical) specifications and manuals for itabsolut, auch ohne konkreten "Beweis"
nachvollziehen.Um nichts anderes gehts hier...
Dass dies dennoch im Detail spekulativ ist, bestreitet hier niemand.
- Helios - 11.01.2006
Zitat:Shahab3 posteteA) Wikipedia ist keine Quelle
Es gibt nicht wenige Quellen, dies bestätigen. Da steht Herr Cooper somit nicht alleine da.
weitere Quelle :
Zitat:....
The YF-17 is said to have initially been a joint project between the US Northrop Grumman and the Iranian government.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.encyclopedia-glossary.com/en/YF-17-Cobra.html">http://www.encyclopedia-glossary.com/en ... Cobra.html</a><!-- m -->
B)
Zitat:This article ist based on the Wikipedia YF-17 Cobra articlein dem Fall greift A!
Wie ich schon sagte, vermuten kann man viel wenn der Tag lang ist. Iraner und Chinesen vermuten den lieben langen Tag, wie man in den einschlägigen Foren nachlesen kann. Das Problem ist, wo sind die Indizien, die Argumente dafür? Ich weiß sehr wohl um die Position des Iran zu der damaligen Zeit, aber es geht hier nicht um Lieferungen von mehr oder weniger exklusiven Waffen. Schließlich bezweifel ich nicht dass der Iran die YF-17 oder die F/A-18 bekommen hätte, wenn er sie hätte haben wollen. Auch eine Lizenzfertigung, in welchem Maße auch immer, ist denkbar. Nur darum geht es eben nicht.
Vergiss bitte Holland...
Zitat:Der Iran war unter dem Shah der größte US-Rüstungskunde weltweit!Und? Wenn man die F-16-Zahlen nimmt war der Iran an 150 bis 300 Flugzeugen interessiert. Die Niederlande interessierten sich für 150 bis 200 Flugzeuge plus Folgeaufträge aus weiteren europäischen Staaten. Was interessiert Northrop da wieviel der Iran insgesamt kauft?
25% aller US-Rüstungsexporte gingen an ihn.
Zitat:..und wenn man sich das intensive Engagement von Northrop im Iran ansieht, die Assembly und Wartung und Sparepart-Produktion einschloss -, die hohe Dichte an US-Militärpersonal im Iran inbegriffen (7500 Leute, die ausschliessliche für Rüstunsprojekte verantwortlich waren), so würde es keinesfalls verwundern, wenn der Militärverliebte Shah auch sehr deataillierte Informationen über die aktuellen Rüstungsprojekte der USA gehabt hätte. Im Speziellen was einen Nachfolger für die F-4, F-5 anging, wo der Iran zu dem oder den ersten Kunden gehört hätte.Tatsache ist dass der erste Ansprechpartner für das US-Verteidigungsministerium im Fall des ACF das europäische Konsortium war, an zweiter Stelle kam der Iran, dann kam der Rest. So unwichtig waren die Niederlande als wohl doch nicht
Deine Argumente gehen aber alle fehl. Der Iran war Beobachter beim ACF, das habe ich schon geschrieben, und im Rahmen dessen hat man sich ja auch für die F-16 entschieden. Northrop hat versucht sein neues Flugzeug an den Iran zu verkaufen, das ist bekannt. Ob die Iraner am P-530 Interesse gezeigt haben kann ich nicht nachvollziehen, am P-600 hatten sie zunächst scheinbar kein Interesse und kamen erst wieder als die Anforderungen von Seiten der USAF an das Flugzeug gesteigert wurden. Das man ihnen wahrscheinlich einen Lizenzbau gestattet hätte würde ich in der Phase nicht ausschließen, aber das hat eben alles nichts mit der Ursprungsbehauptung zu tun. Zitat:Um nichts anderes gehts hier...Doch, es geht darum dass du mit deinem Wikipedia-Zitat die Frage in den Raum gestellt wurde, ob der Iran am YF-17-Programm beteiligt war oder nicht.
Zitat:Dass dies dennoch im Detail spekulativ ist, bestreitet hier niemand.Nach Tom Cooper ja eben nicht:
Zitat:The P.530 was a project in which Iran was directly involved (not only with the money)Keine Spekuklationen, sondern eine klare Aussage.
- Jacks - 30.01.2006
Neues an der Front ..
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.imagelion.com/i-2124/untitled-3_copy.jpg">http://www.imagelion.com/i-2124/untitled-3_copy.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.imagelion.com/i-2123/interview1.jpg">http://www.imagelion.com/i-2123/interview1.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.shrani.si/pics/shafag249893.jpg">http://www.shrani.si/pics/shafag249893.jpg</a><!-- m -->
- -Cobra- - 30.01.2006
hm.. Kann das Flugzeug nicht identifizieren, was könnte es sein?= Shafagh oder Mig 29? F-14 ist aber 100% nicht da bin ich mir sicher!
- Helios - 30.01.2006
Zitat:-Cobra- posteteSieht nach der Shafagh aus.
Kann das Flugzeug nicht identifizieren, was könnte es sein?
- Erich - 01.02.2006
schließe mich Helios an;
Deino postete im Flugzeugforum:
Zitat:Shafaq bzw. Modelle vom Mock-up ist nun ein leichtes ein- bzw. zweisitziges Projekt für einen Trainer bzw. leichten Mehrzweckjäger ähnlich wie die Koreanische T-50/A-50/F-50 angetrieben von wahrscheinlich einem RD-33. Über dieses Modell ranken sich seit Jahren die verschiedensten Gerüchte von Jäger in der Klasse der F-14 ... über ähnlich der F-17 ... hin zu diesem Entwurf, der angeblich auf einem vom OKB Mukhamedov vorgeschlagenen Entwurf für verschiedene Trainer (Integral) bzw. Kampflugzeuge (Vityaz-2000 im Rahmen des PAK-FA Programm vorgeschlagen --> siehe auch: <!-- m --><a class="postlink" href="http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=2174">http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=2174</a><!-- m -->) basieren soll. Nach der Ablehung in Russland soll das Projekt nun im Iran fertiggestellt werden.dazu gibts von dort auch noch folgende Links
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/shafaq.htm">http://www.globalsecurity.org/military/ ... shafaq.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.e-jihad.net/v61gallery/thumbnails.php?album=49&page=10">http://www.e-jihad.net/v61gallery/thumb ... 49&page=10</a><!-- m -->
- Helios - 02.02.2006
Nachdem die kleine iranische Stimme in meinem Ohr meinte ich sollte mal genauer hinschauen muss ich zugeben dass ich nicht mehr ganz sicher bin. Gerade wenn ich mir den Hinterrumpf anschaue kommen mir zumindest Zweifel. Die Tragflächenhinterkante bei dem kleinen Modell lässt sich von der Form her schwer beurteilen, ich sehe jedoch eher nicht die deutliche Rundung von den bisherigen Shafagh-Modellen. Zudem scheint der Abstand Tragflächenhinterkante zum Höhenleitwerk signifikant größer zu sein als bei den bisherigen Modellen. Zuden stehen die Seitenleitwerke deutlich senkrechter. Die Tragflächenvorderkante weist hingegen in meinen Augen eher die bekannte Shafagh-Form auf (teilweise verdeckt durch die AAM, obwohl es auch eine optische Täuschung sein könnte), allerdings ziehen sich die LERX bei den bisherigen Modellen deutlich weiter bis zum vorderen Abschluss der Cockpitverglasung, während sie bei diesem Modell anscheinend auf Höhe der Hauptverglasung abschließen.
Alles in allem ziehe ich meine erste Vermutung zurück und behaupte das Gegenteil
Ernsthaft, die Qualität des Bildes und der Aufnahmewinkel lassen viele Spekulationen zu. Die oben genannten Punkte unterscheiden zumindest dieses Modell von den bisher gezeigten. Ich halte es durchaus für möglich dass es sich nicht um ein Modell der Shafagh, sondern der Saeqeh handeln könnte. Oder um präziser zu sein, ich möchte nicht urteilen