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(Allgemein) Bundeswehr im Ausland - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Deutschland (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=54) +--- Forum: Übungen, Missionen und Einsätze (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=57) +--- Thema: (Allgemein) Bundeswehr im Ausland (/showthread.php?tid=1749) |
- Quintus Fabius - 29.12.2009 Du meinst natürlich die Genossin Urkuja Salijenda. Sie wurde übrigens in Wahrheit einfach von aufgebrachten Viehhirten ermordet, wegen der Kollektivierung der Herden derselben. Mit der islamistischen Guerilla hatte das nichts zu tun. Man muß klar trennen zwischen der Islamistischen Bewegung der Basmatschi und dem Begriff Basmatschi der auch für Räuber, kriminelle Banden usw verwendet wurde. Die Sowjetunion war in Zentralasien sehr erfolgreich, die Islamistische Guerilla dort wurde von der Roten Armee völlig zerschlagen. Der Begriff Basmatschi wurde von der Sowjetunion nach dem Ende dieser Bewegung auch gezielt benutzt um jede Aktion gegen die Sowjetunion in Zentralasien zu bezeichnen. Der Begriff wurde auch für ganz normale Räuber benutzt. - Ingenieur - 30.12.2009 In Scholl-Latours neustem Werk bei der Erwähnung der Statue der Genossin die Unschärfe des Begriffs "Basmatschi" ebenfalls erwähnt, allerdings mit der Andeutung, dass es in diesem Fall eher die aufgebrachten Islamisten waren als Räuber. - Erich - 30.12.2009 zurück zur deutschen Sicherheitspolitik und der BW im Ausland? Ich zitier mich mal selber: Erich schrieb:Wenn die Politik nicht diese Fragen diskutiert, dann werden andere gesellschaftliche Kräfte eine Antwort versuchen:und dazu passt dann auch dieser Artikel - als Aufforderung, in Deutschland für klare politische Vorgaben zu sorgen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/,tt2m1/politik/606/498893/text/">http://www.sueddeutsche.de/,tt2m1/polit ... 8893/text/</a><!-- m --> Zitat:Die Nabelschau-Nation - ThomasWach - 30.12.2009 @ Nightwatch Meines Achtens reden wir aneinander vorbei. Die Verschärfung der Einsatzregeln für die Deutschen, das Streichen der nationalen Einsatzbeschränkungen, ist schon länger durch und nicht das Thema. Es geht nicht um die Frage, ob bestimmte Ziele bekämpft werden dürfen, ob die Deutschen angreifen dürfen. Diese Frage ist klar und schon längst beantwortet. Es geht um das Wie. Und da hast du bisher nicht stichhaltig, außer mit allgemeinen (das Wer und Ob behandelnden) Regeln, die aber hier keine Rolle spielen, dargelegt, wieso trotz Verschärfung der spezifischen Regeln für CAS und Lufteinsätze und auch angesichts der Lügen und Widersprüche seitens Klein bzw. zwischen Klein und seinem Fliegerleitoffizier das ganze Verfahren rechts und ok war. Ich finde, du versuchst hier zwanghaft die Sache schönzureden. Meines Erachtens war das ganze ein hoch erkaufter militärischer Erfolg, auch wenn gerade der anvisierte lokale Talibanführer Rahman nicht getroffen wurde. Zum Glück kümmert sich vor Ort keiner aufgrund der lokalen Umstände um die zivilen Opfer. Aber in Sachen Verfahren und Umstände war das nicht unbedingt eine Ruhmestat. Und das sollte man auch ruhig zugeben können. - Nightwatch - 30.12.2009 ThomasWach schrieb:Es geht um das Wie. Und da hast du bisher nicht stichhaltig, außer mit allgemeinen (das Wer und Ob behandelnden) Regeln, die aber hier keine Rolle spielen, dargelegt, wieso trotz Verschärfung der spezifischen Regeln für CAS und Lufteinsätze und auch angesichts der Lügen und Widersprüche seitens Klein bzw. zwischen Klein und seinem Fliegerleitoffizier das ganze Verfahren rechts und ok war.Wieso sollte ich denn bitteschön darlegen das die Aktion ok war? Es läuft immernoch anders herum. Du hast darzulegen was an der Aktion unter Berücksichtigung der geltenden Regeln und der bestehenden Informationslage vor Ort nicht in Ordnung war. Eine Aktion wird nicht illegal nur weil sie dir nicht gefällt. ThomasWach schrieb:Ich finde, du versuchst hier zwanghaft die Sache schönzureden. Meines Erachtens war das ganze ein hoch erkaufter militärischer Erfolg, auch wenn gerade der anvisierte lokale Talibanführer Rahman nicht getroffen wurde. Zum Glück kümmert sich vor Ort keiner aufgrund der lokalen Umstände um die zivilen Opfer. Aber in Sachen Verfahren und Umstände war das nicht unbedingt eine Ruhmestat. Und das sollte man auch ruhig zugeben können.Eine reichlich seltsame Aussage wenn man sich mal vor Augen führt wie viel Luft dieser Angriff der Bundeswehr gebracht hat. - Erich - 31.12.2009 Erich schrieb:Tiger schrieb:Ich denke, das Hauptproblem ist das die Bundesregierung nicht kämpfen lassen will....ich denke, hier stellt sich die Frage nach der Art des Einsatzes. Nightwatch schrieb:.....dazu hat die Stiftung Wissenschaft und Politik eine interessante Studie veröffentlicht: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.swp-berlin.org/produkte/swp_aktuell_detail.php?id=11686">http://www.swp-berlin.org/produkte/swp_ ... p?id=11686</a><!-- m --> Zitat: Rechtssicherheit im Auslandseinsatz - Erich - 02.01.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub0CCA23BC3D3C4C78914F85BED3B53F3C/Doc~E0B814D40073A4FCEBAC19E6B25BE19CA~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub0CCA23BC3D3C4C7 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Deutsche Soldaten am Hindukusch<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EDC26CDA7CADA4217826C0C25887E1ACF~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Bundeswehr-Einsatz<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/inland/westerwelleafghanistan100.html">http://www.tagesschau.de/inland/westerw ... an100.html</a><!-- m --> Zitat:Westerwelle will Abzugsperspektive - th - 04.01.2010 Wenn diese Meldung stimmen sollte, dann hat die BW in Kunduz wohl bald nichts mehr zu melden. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article5726145/USA-wollen-2500-Soldaten-nach-Kundus-schicken.html">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... icken.html</a><!-- m --> Auch stellt sich die Frage ob Mc Crystal mit seinen Beschuldigungen nicht ein bestimmtes Ziel erreichen wollte. - Mondgesicht - 06.01.2010 Das deutsche Verteidigungsministerium hat ja mehr mit heimischen Abgeordneten als mit den Taliban zu kämpfen. Impressionen aus Afghanistan: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-50029.html">http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotos ... 50029.html</a><!-- m --> - Erich - 06.01.2010 Mondgesicht schrieb:Das deutsche Verteidigungsministerium hat ja mehr mit heimischen Abgeordneten als mit den Taliban zu kämpfen.Dazu auch <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,670373,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 73,00.html</a><!-- m --> Zitat: 06.01.2010 - Mondgesicht - 14.01.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,671892,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 92,00.html</a><!-- m --> Zitat:...[/quote] - Erich - 15.01.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/afghanistan1538.html">http://www.tagesschau.de/ausland/afghanistan1538.html</a><!-- m --> Zitat:Gouverneur von Kundus kritisiert Bundeswehrdamit wird der Ruf auf Beendigugn des afghanischen Engagements in Deutschland gestärkt - denn wenn der Einsatz "sowieso wirkungslos" ist, brauchen wir uns auch nicht weiter zu engagieren. Das ist nicht unbedingt die Botschaft, die amerikanischen Wünschen zur Verstärkung des deutschen Kontingents entgegen kommt. - Mondgesicht - 15.01.2010 Erich schrieb:http://www.tagesschau.de/ausland/afghanistan1538.html Nun, man kann dies durchaus auch als Motivationsschub betrachten. Die Deutschen bringen es nicht. Man ist auf dem allerbesten Weg sich international zur Lachnummer zu machen. Das größte Land Europas ist nicht in der Lage, sich Respekt zu verschaffen. Ich für meinen Teil wünsche mir einfach nur ein bischen mehr Konsequenz. Entweder man stockt endlich auf 7000 Mann auf, schickt Hubschrauber und vielleicht auch ein paar Leoparden, oder man zieht alle 4500 Soldaten ab. Und läßt andere Nationen ran, die es besser können und wollen. Dieser Afghane hat doch Recht. Deutschland ist ein Papiertiger! - grammi - 16.01.2010 Mondgesicht, nciht der Deutsche an sich ist der Papiertiger, weder wirtschaftlich, wissenschaftlich noch militärisch. Das Problem, der limitierende Faktor sind die Politiker. Unsere Soldaten im Auslandseinsatz (also die Zeit- und Berufssoldaten) sind gut, sogar verdammt gut, was ihnen fehlt ist die adäquate Ausrüstung, die in Deutschland durchaus vorhanden wäre (PzH 2000, Leopard 2A6M, Leopard PSO, Tiger-Helikopter usw.) und die politische Führung. Ausrüstung kann man auch jetzt noch da runter schaffen (auch wenn wir die AN-124 dafür brauchen), aber der politische Wille, eine Armee als solche zu betrachten, und nicht als schwer bewaffnete Polizeitruppe, der wird leider Gottes auf sich warten lassen, sofern er überhaupt einmal kommt. Gruß Grammi - Erich - 16.01.2010 grammi schrieb:Mondgesicht,... was ihnen fehlt ist die adäquate Ausrüstung, ... (PzH 2000, Leopard 2A6M, Leopard PSO, Tiger-Helikopter usw.) ...beim Tiger stimme ich Dir noch zu - aber was willst Du mit "PzH 2000, Leopard 2A6M .." gegen Selbstmordattentäter und ferngezündete Bomben, die in irgendeinem Tierkadaver am Straßenrand implantiert sind? |