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Kulturen im Konflikt - Druckversion

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- hunter1 - 09.12.2010

Shahab3 schrieb:Eine Debatte über Kultur / Kulturen kann nicht ausschließlich unter dem Vorzeichen einer Abgrenzung und Gegnerschaft geführt werden. Das ist nicht nur tendenziös, sondern einfach falsch. Kultur (Literatur, Sprache, Musik, Gesellschaftsformen, Ethik, Philosophie, ...) lebt und definiert sich zwar jeweils durchaus über die Abgrenzung in bestimmten Domänen / Subdomänen. Andererseits findet auch stets ein Austausch und gegenseitige Bereichung statt, die man nicht per se einfach mal so ausklinken kann. Es ist nicht mal möglich klare Trennlinien zu ziehen. Nichts wäre schädlicher für Kultur als das.
Dem kann ich mich nur bedingt anschliessen. Es ist richtig, dass Kultur nicht etwas in sich Geschlossenes darstellt. D.h., jede Zivilisation hat mit anderen Zivilisationen, die anders funktionieren, Kontakt. Daraus resultiert eine Vermischung von kulturellen Konzepten.
Andererseits gibt es eben verschiedene Ideen der gesellschaftlichen Organisation, die nicht kompatibel sind. Und genau darum geht es in der vorliegenden Diskussion. Das bedeutet nicht, dass Kulturen, wie sie im Thread-Titel angesprochen werden, in sich geschlossene, überhaupt nicht kompatible Systeme darstellen. Es bedeutet aber, dass in verschiedenen Räumen bestimmte kulturelle Konzepte dominant sind (und daher als Leitkultur verstanden werden), die nicht mit dominanten kulturellen Konzepten anderer Räume kompatibel sind und daher bei Kontakt mit diesen zu Konflikten führen.
Der Titel des Threads, als provokative These formuliert, geht also in Ordnung. Weil er danach fragt, ob eine bestimmte Leitkultur den anderen überlegen ist.

Es ist natürlich erlaubt, zu fragen was "Kultur" überhaupt ist. Oder der "Westen". Letzteres ist für den vorliegenden Strang sogar notwendig.
Auch kann man durchaus darüber debattieren, ob ein Wettbewerb zwischen Leitkulturen (oder Kulturen) besser ist, als Kooperation. Bzw., welche kulturellen Gemeinsamkeiten es gibt und welche Kooperationen sich daraus anstelle des Wettbewerbs ergeben. Allerdings würde ich das in einem anderen Strang diskutieren. Denn persönlich halte ich den Wettbewerb zwischen nicht kompatiblen kulturellen Konzepten für unausweichlich. Und daher hat der Thread-Titel hier schon seine Berechtigung. Auch wenn der "Westen" nicht überlegen sein sollte.


- Shahab3 - 11.12.2010

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/en/newsdetail.aspx?NewsID=1204599">http://www.mehrnews.com/en/newsdetail.a ... ID=1204599</a><!-- m -->
Zitat:INLA to honor Russian authors next year

TEHRAN, Dec .5 (MNA) -- The Iran National Library and Archive (INLA) is planning to launch several sessions in honor of Russian authors in its program for next year.
...
The first session is due to focus on author of “War and Peace” Leo Tolstoy in collaboration with the INLA, Russian Culture Ministry and Russian Embassy in Tehran, INLA official Hamed Yari told the Persian service of ISNA on Sunday.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/en/newsdetail.aspx?NewsID=1205517">http://www.mehrnews.com/en/newsdetail.a ... ID=1205517</a><!-- m -->
Zitat:“The Wane” features fusion of Iranian music and Western instruments: Hushang Kamkar

TEHRAN, Dec. 6 (MNA) -- “The Wane” composer says that he has merged Western instruments with Persian music rules in composing the album
...
“Although Western instruments have been used in the album, I followed the rules for Iranian music in the work,” he added.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/en/newsdetail.aspx?NewsID=1205516">http://www.mehrnews.com/en/newsdetail.a ... ID=1205516</a><!-- m -->
Zitat:“Old Man and the Sea” translator Daryabandari honored

TEHRAN, Dec. 6 (MNA) -- The Iranian Merchant Mariners’ Syndicate paid tribute to the renowned Iranian translator of Hemingway’s “The Old Man and the Sea”, Najaf Daryabandari during a ceremony held at Tehran’s Milad Tower on Sunday.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/en/newsdetail.aspx?NewsID=1205523">http://www.mehrnews.com/en/newsdetail.a ... ID=1205523</a><!-- m -->
Zitat:‘Anti-Shia’ books, recordings discovered in cargo vessel in southern Iran
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“The package was comprised of 1050 copies of 35 different books, 700 DVDs and 33 tapes promoting divisive themes, which were to be distributed among the youth in Bandar Lengeh to pollute their minds about Shiaism,” Bandar Lengeh Customs Office director Hamidreza Mohammadi told the Persian service of Mehr News Agency on Monday.
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- Shahab3 - 18.12.2010

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12006875">http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12006875</a><!-- m -->
Zitat:16 December 2010 Last updated at 10:45 GMT
UAE hotel boasts 'most expensive Christmas tree'

A glitzy hotel in Abu Dhabi has put on show a jewel-encrusted Christmas tree which it says is worth over $11m (£7m).
...
The hotel has a tree every year, Mr Olbertz said.

But this year, "we said we have to do something different", AFP news agency quoted him as saying.

The vast majority of the population of the oil-rich UAE are Muslim.

But Mr Olbertz said he did not think the tree would offend local sensibilities.

"It's a very liberal country," he said, according to AFP.
...



- Shahab3 - 31.12.2010

<!-- m --><a class="postlink" href="http://atimes.com/atimes/Middle_East/LL23Ak01.html">http://atimes.com/atimes/Middle_East/LL23Ak01.html</a><!-- m -->
Zitat:The great Islamophobic crusade
By Max Blumenthal

Nine years after 9/11, hysteria about Muslims in American life has gripped the country. With it has gone an outburst of arson attacks on mosques, campaigns to stop their construction, and the branding of the Muslim-American community, overwhelmingly moderate, as a hotbed of potential terrorist recruits.

The frenzy has raged from rural Tennessee to New York City, while in Oklahoma, voters even overwhelmingly approved a ballot measure banning the implementation of sharia law in American courts (not that such a prospect existed). This campaign of Islamophobia wounded President Barack Obama politically, as one out of five Americans have bought into a sustained chorus of false rumors about his secret Muslim faith. And it may have tainted views of Muslims in general; an August 2010 Pew Research Center poll revealed that, among Americans, the favorability rating of Muslims had dropped by 11 points since 2005.

Erupting so many years after the September 11 trauma, this spasm of anti-Muslim bigotry might seem oddly timed and unexpectedly spontaneous. But think again: it's the fruit of an organized, long-term campaign by a tight confederation of right-wing activists and operatives who first focused on Islamophobia soon after the September 11 attacks, but only attained critical mass during the Obama era. It was then that embittered conservative forces, voted out of power in 2008, sought with remarkable success to leverage cultural resentment into political and partisan gain.

This network is obsessively fixated on the supposed spread of Muslim influence in America. Its apparatus spans continents, extending from Tea Party activists here to the European far right. It brings together in common cause right-wing ultra-Zionists, Christian evangelicals, and racist British soccer hooligans. It reflects an aggressively pro-Israel sensibility, with its key figures venerating the Jewish state as a Middle Eastern Fort Apache on the front lines of the global "war on terror" and urging the US and various European powers to emulate its heavy-handed methods.
...
Birth of a network
The Islamophobic crusade was launched in earnest at the peak of George W Bush's prestige when the neo-conservatives and their allies were riding high. In 2003, three years after the collapse of president Bill Clinton's attempt to resolve the Israeli-Palestinian issue and in the immediate wake of the invasion of Iraq, a network of Jewish groups, ranging from ADL and the American Jewish committee to AIPAC, gathered to address what they saw as a sudden rise in pro-Palestinian activism on college campuses nationwide.

That meeting gave birth to the David Project, a campus advocacy group led by Charles Jacobs, who had co-founded CAMERA, one of the many outfits bankrolled by Chernick. With the help of public relations professionals, Jacobs conceived a plan to "take back the campus by influencing public opinion through lectures, the Internet, and coalitions", as a memo produced at the time by the consulting firm McKinsey and Company stated.
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- Shahab3 - 03.01.2011

Zitat:2010 Islamic Art Expo in Germany Displays Iranian Artworks

TEHRAN (FNA)- An exhibition of Islamic arts kicked off work in Munich, Germany, with a number of Iranian artists presenting their artworks.

Iran, Land of Prayers was opened as part of the 2010 Islamic Art Expo at Munich's Villa Stuck Museum which will run until February 15, 2011.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8910020405">http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8910020405</a><!-- m -->

Zitat:Iran, Russia Discuss Consolidation of Cultural Cooperation

TEHRAN (FNA)- Russian Minister of Culture Alexander Avdeev in a meeting with Iranian cultural officials discussed ways to further develop cooperation between the two countries in the field of culture.
...
He added that the library can hold ceremonies to commemorate cultural and scientific figures of both countries.

The two sides also discussed digital library and its application in both countries.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8909100779">http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8909100779</a><!-- m -->

Zitat:Dutch Envoy Calls for Increased Art Cooperation with Iran

TEHRAN (FNA)- The Netherland's Ambassador to Tehran, Cees J. Kole, asked for the further expansion and bolstering of cooperation between Tehran and Amsterdam in various areas of art, and appreciated the Tehran Museum of Contemporary Art (TMCA) for its efforts in this regard.

"There are many museums in the Netherlands which are eager to cooperate with the TMCA," Kole said during a visit to an art exhibition in Tehran on Sunday.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8909281557">http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8909281557</a><!-- m -->


- Shahab3 - 06.01.2011

Zitat:Iranian troupe to perform in Latin American countries

TEHRAN, Jan. 5 (MNA) -- Iranian stage director Saeid Vasiqnia plans to perform his children’s play “How Unite the World” in several Latin American countries.

“We have conducted negotiations with Iran’s Embassy in Argentina and we plan to perform the play in spring 2011 in that country,” he told ISNA.

He went on to say that he plans to conduct a tour through Latin American countries as well.
...
“We have omitted dialogues and highlighted acting in order to connect with international audiences in a more profound way,” he mentioned.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/en/newsdetail.aspx?NewsID=1226051">http://www.mehrnews.com/en/newsdetail.a ... ID=1226051</a><!-- m -->


- tienfung - 09.01.2011

Da unterandern ein Kulturkonflikt:

Zitat:Wo Christen am schlimmsten verfolgt werden

Der Terroranschlag auf ägyptische Kopten hat die weltweite Hetze gegen Christen in Erinnerung gerufen. Jetzt zeigt ein Vergleich: Besonders brutal werden sie in Nordkorea behandelt. Zehntausende sind in Lagern gefangen, andere müssen Vergewaltigung, Mord und Kirchenbrände fürchten.


http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,737920,00.html

Wenn man sich so die Top 20 Liste anschaut... zu einigen sind wir echt viel zu nett.


- Erich - 09.01.2011

tienfung schrieb:...

Wenn man sich so die Top 20 Liste anschaut... zu einigen sind wir echt viel zu nett.
da sind treue US-Verbündete dabei ...


- Shahab3 - 09.01.2011

Ein Ranking der Christenverfolgung aufzustellen ist absurd. Frage mich viel, was die Autoren damit bezwecken.

Mal Quick and Dirty recherchiert:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mein-parteibuch.com/wiki/Open_Doors">http://www.mein-parteibuch.com/wiki/Open_Doors</a><!-- m -->
Zitat:Open Doors ist ein anonymer evangelikaler Club für religiöse Indoktrinierung und Geldsammelei.

In der von Open Doors verbreiteten Legende heißt es, Open Doors sei 1955 von einem Holländer namens Anne van der Bijl gegründet worden, der als Bruder Andrew oder „Der Schmuggler Gottes“ weltweit bekannt geworden sei. Weltweit bekannt ist er sicher nicht, der Rest der Legende ist nicht nachprüfbar und sieht nach einem zum Zwecke des Spenden sammelns konstruierter Legende aus.
...
Die evangelikale Propaganda von Open Doors versucht, Spenden zu sammeln mit Märchen, wie sehr doch die Christen in kommunistischen und islamischen Ländern unterdrückt würden[2]. Auf der propagandistischen Agenda von Open Doors stehen dabei ganz oben vor allem die Länder, die auch von der US-Regierung mit verlogenen Propaganda-Kampgnen heftig attackiert werden, wie zum Beispiel Südsudan oder China.
...
Ziel von Open Doors ist nach eigenen Angaben die Missionierung der ganzen Welt. Open Doors behauptet, dabei mit dem ultrarechten evangelikalen Netzwerk um die Zeitschrift Christianity Today zusammenzuarbeiten. In Büchern von Evangelikalen im Umfald dieses Netzwerkes soll Open Doors angeblich erwähnt worden sein.
...

Der Thread ist schonmal soweit richtig gewählt.


- tienfung - 09.01.2011

Ach hey Shahab . Ein Ranking der Christenverfolgung aufzustellen ist nicht absurd da es schön zeigt welche Länder nix von freie Religonsfreiheit halten. :roll:

Aber natürlich wenn da nun irgendwo stehen würde das Israel auf Platz 1 in der Moslemverfolgung wär, würdes du feiern.

Kann schon verstehen das es ein bisschen an die Substanz geht wenn der Westen zu Religionsfreiheit aufruft und man in manchen Nah Oststaaten gerne alle Christen raus hätte .


Zumal <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.mein-parteibuch.com">www.mein-parteibuch.com</a><!-- w --> sowieso fraglich ist.


Aber ich mach mir mal da nix raus^^.


EDIT.
Zitat:Spanien: Gute Geschäfte mit dem Faschismus!
Stoiber und die BayernLB: Die Mafia könnte es nicht besser machen
Yes, we can Hitler
Die primitiven Albaner Mafia Faschisten, erklären nun jeden zum Staatsfeind!

Die Überschriften die nach keine zwei Minuten wohl am besten nen Bild vom Inhalt de Seite machen...


- Erich - 09.01.2011

tienfung schrieb:Ach hey Shahab . Ein Ranking der Christenverfolgung aufzustellen ist nicht absurd da es schön zeigt welche Länder nix von freie Religonsfreiheit halten. :roll:

....
der Fariness halber müsste man mindestens noch ein Ranking der Moslemverfolgung und ein Ranking der Judenverfolgung ebenfalls beifügen, um einen Eindruck von der objektiven Religionsfreiheit zu haben.

Und auch das wäre noch unvollständig, denn dann müssten zumindest alle großen Weltreligionen auch enthalten sein - also auch noch Ranking der Hinduverfolgung oder Ranking der Buddhistenverfolgung ...

Ich meine, ganz ehrlich, nur an die "eigene Nase" schauen ... Wie ist das mit dem Moscheebau in Deutschland? Gehört das schon unter den Begriff "Moslemverfolgung"? Oder ist es nur eine Form der Diskriminierung?
Und enthält der Begriff "Christenverfolgung" in der von tienfung verlinkten Quelle auch einfache Diskriminierungstatbestände, die man nach den Maßstäben, die wir gegenüber den Moscheebauten in Deutschland anlegen, noch nicht als "Verfolgung" beurteilen würde?

Oder - um vom langweiligen Christlich/Jüdisch/Muslimischen Kontext mal weg zu kommen:
Wie ist das mit der Buddhistenverfolgung in China?
Beschränkt auf den Blickwinkel "Tibet" könnte man zu einer solchen Aussage kommen,
aber: in Han-China werden die buddhistischen Klöster restauriert und wiederbelebt ... (p.s.: in Tibet übrigends auch)
Wie ist das mit der Christenverfolgung in China?
Schon bei der katholischen Kirche ist das diffizil: da gibts die "Romtreue" Untergrundkirche, die wegen der Anerkennung des Papstes (einem fremden Staatsoberhaupt) als Leiter in der Beobachtung der Regierung steht und massiv diskriminiert wird, und die "patriotische Kirche" - und eine mächtige "Grauzone dazwischen ....

Muss man also - um auf den Punkt zu kommen - nicht einerseits umfassendere Analysen machen und andererrseits noch mehr differenzieren, um zur Ausage "welche Länder nix von freie Religonsfreiheit halten" zu kommen?


- Shahab3 - 09.01.2011

tienfung schrieb:Ach hey Shahab . Ein Ranking der Christenverfolgung aufzustellen ist nicht absurd da es schön zeigt welche Länder nix von freie Religonsfreiheit halten. :roll:

Nun, eine Aufzählung mit Erklärung hätte einen informativen Charakter. Das kann man sich durchlesen und sich ein Bild von der tatsächlichen Situation machen und mit eigenen Kenntnissen abgleichen.

Ein Ranking ohne Einblick in die Datensammlung und Kriterienvergabe ist gerade bei einem solchen Thema absurd. Wieso leiden Christen loaut Open Doors in Nordkorea und Iran mehr als im Irak, Saudi Arabien oder Afghanistan? Ich will das wissen.

Wenn ich nun erfahre, dass es sich bei Open Doors um eine fragwürdige Vereinigung aus dem Dunstkreis amerikanischer Evangelikaler handelt, die 1955 gegründet wurde und sich einerseits die Missionierung und andererseits die Untersuchung der Christenverfolgung in "Kommunistischen und islamischen Ländern" auf die Fahnen geschrieben hat, dann weiß ich bereits, dass hier evangelikale Neocon-Krieger am Werke sind. Bei denen steht das Programm ("Missionierung") im Vordergrund und nicht das Informieren oder Aufklären.

Zitat:Aber natürlich wenn da nun irgendwo stehen würde das Israel auf Platz 1 in der Moslemverfolgung wär, würdes du feiern.

Mein Intellekt übersteigt offensichtlich Dein Vorstellungsvermögen. :lol:


- Erich - 09.01.2011

Shahab3 schrieb:...., dann weiß ich bereits, dass hier evangelikale Neocon-Krieger am Werke sind. ...
ob's passt?
Zitat:Neocons sind folglich – zum einen – die Antwort auf unsichere Verhältnisse und einen, wenn nicht geistig-kulturellen, so doch allerorten ästhetisch auffindbaren Neo-Biedermeierstil der Gesellschaft; zum anderen verdankt sich ihre Existenz jenen Erwachsenen und Alten, die beides nicht sind: erwachsen beziehungsweise zurechnungsfähig.“

– Gerhard Matzig in der Süddeutschen Zeitung vom 28. Februar 2005



- Exirt - 09.01.2011

Zitat:Sie kamen im Schutz der Nacht, sie hinterließen zwei fremdenfeindliche Schmierereien an der Fatih-Camii Moschee an der Klosterstraße. Die türkisch-islamische Gemeinde in Wipperfürth ist verunsichert. Doch das Thema liegt nicht bei den Akten...

Tatsächlich ist die Fatih-Camii Moschee an der Klosterstraße von außen kaum als solche zu erkennen, sie hat weder ein Minarett, noch eine besonders auffällige Aufschrift - kein symbolträchtiges Ziel also. Das ist nach Meinung des Staatsschutz-Beamten gar nicht ausschlaggebend für die Täter. „Es reicht schon, dass es sich um eine Örtlichkeit der muslimischen Gemeinde handelt“, berichtet er. Die Täter wollten in solchen Fällen die Menschen verunsichern, ihr Gemeindeleben stören. „Wer immer es war wusste, wie er die dort lebenden Muslime treffen kann.“

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rundschau-online.de/html/artikel/1288741830002.shtml">http://www.rundschau-online.de/html/art ... 0002.shtml</a><!-- m -->

Diese Vorfälle häufen sich immer mehr.


- tienfung - 09.01.2011

Shahab3 schrieb:Ein Ranking ohne Einblick in die Datensammlung und Kriterienvergabe ist gerade bei einem solchen Thema absurd. Wieso leiden Christen loaut Open Doors in Nordkorea und Iran mehr als im Irak, Saudi Arabien oder Afghanistan? Ich will das wissen.

Dazu:
Zitat:Am schlimmsten ist es in Nordkorea. Als im Mai 2010 die Polizei der kommunistischen Diktatur eine christliche Hauskirche in der Provinz Pyungsung entdeckte, wurden drei der 23 Gemeindeglieder zum Tode verurteilt, die übrigen 20 kamen in Arbeitslager. Da der stalinistische Personenkult um den Diktator Kim Jong Il jede religiöse Betätigung ausschließt, werden Christen in Nordkorea seit Jahrzehnten systematisch verfolgt, bei jeder ihrer Versammlungen drohen den Teilnehmern Verhaftungen, Deportationen oder gar der Tod.

Auf den zweiten Platz setzte „Open Doors“ neuerlich den Iran, wo sich die dramatische Lage für Christen aktuell daran zeigt, dass nach Angaben der Internationalen Gesellschaft für Menschenrechte (IGFM) am Dienstag der Teheraner Gouverneur Morteza Tammadon die Verhaftung von Leitern missionarisch aktiver Christengemeinden bestätigte und auch für die Zukunft ein hartes Vorgehen gegen jeden ankündigte, der Muslime zum Übertritt zum Christentum zu bewegen versucht.

http://www.welt.de/politik/ausland/article11990223/Islamische-Laender-machen-Jagd-auf-Christen.html

Dazu IGFM:

Zitat:Frankfurt am Main (5. Januar 2011) - Knapp eine Woche nach dem blutigen Anschlag gegen koptische Christen in Alexandria in Ägypten droht nun der Iran missionarisch aktiven Christen mit Haft und Verfolgung. Die Internationale Gesellschaft für Menschenrechte (IGFM) berichtet, dass der Teheraner Gouverneur Morteza Tamaddon am gestrigen Dienstag, den 4. Januar 2011, in einer Rede in Teheran die Verhaftung von Leitern missionarisch aktiver Christen bestätigte. Morteza Tamaddon, der zugleich Wirtschaftsberater der iranischen Regierung ist, kündigte eine Fortsetzung des harten Vorgehens und weitere Verhaftungen in der Zukunft an.

http://www.igfm.de/Detailansicht.384+M5de54aac900.0.html

Ich pesönlich würde AFG aufgrund von Terroristen höher stufen aber dies wär halt auch nur ne Umpositionierung de Top 3.



Zitat:Wenn ich nun erfahre, dass es sich bei Open Doors um eine fragwürdige Vereinigung aus dem Dunstkreis amerikanischer Evangelikaler handelt, die 1955 gegründet wurde und sich einerseits die Missionierung und andererseits die Untersuchung der Christenverfolgung in "Kommunistischen und islamischen Ländern" auf die Fahnen geschrieben hat, dann weiß ich bereits, dass hier evangelikale Neocon-Krieger am Werke sind. Bei denen steht das Programm ("Missionierung") im Vordergrund und nicht das Informieren oder Aufklären.

Darum gehts im Grunde bei jede christliche Organisation. Als Atheist sollte mir die ganze Sache sowieso latte sein aber das Christen nicht gerade leicht haben ist kein Geheimnis und von irgendelchen "religösen Necon Krieger" zu reden..nun das könnte auch von mir kommen wenn man in nem andern Kontext das Wort Necon mit Taliban ersetzt.

Insofen kann ja:

Zitat:Mein Intellekt übersteigt offensichtlich Dein Vorstellungsvermögen.

Man dann höhstens auf eine Stufe gleichen^^.



Zu Erich:
Zitat:Ich meine, ganz ehrlich, nur an die "eigene Nase" schauen ... Wie ist das mit dem Moscheebau in Deutschland? Gehört das schon unter den Begriff "Moslemverfolgung"? Oder ist es nur eine Form der Diskriminierung?


Gib mal nen nen genaues Beispiel:

Soweit ich weiß steht bei mir in Gelsenkirchen z.b. keine Moshee unte Polizeischutz, die Synagoge in der Altstadt aber schon und das nicht nur wegen Glatzen.


Wenn du die Demos meinst dann kann man sich wieder drum streiten inwiefern es dann zum Recht auf freie Meinung zählt.