+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89)
+--- Forum: Militärtechnik und Rüstungsprojekte (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=92)
+--- Thema: (Luft) Lockheed Martin F-22 (/showthread.php?tid=1476)
- ChrisCRTS - 08.03.2006
63 ausgeliefert aus 71 fertig montierte aus eine auftrag für 107.
- fgraf - 24.04.2006
Ein Pilot sahs 5 Stunden in der Kabine eines F22 fest weil sich dasKabinen dach nicht offnen lies. Die Feuerwehr musste ihn mit eine Kettensäge befreien.
Hier der Artikel und ein Paar bilder:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flightglobal.com/Articles/2002/02/24/Navigation/190/204883/Pictures+Pilot+trapped+for+5h+in+cockpit+of+USAF's+new+%24135m+F-22A+Raptor+after+canopy.html">http://www.flightglobal.com/Articles/20 ... anopy.html</a><!-- m -->
:evil: Da kann man als Pilot nur hoffen das das nicht passiert wenn man den Schleudersitz braucht :evil:
Achtung das ist von 2002
- ChrisCRTS - 24.04.2006
Der link funtz nicht.
Und ich glaube kaum das die USAF eine Kettensäge in die nähe eines F-22 zuläßt!
PS: Tatsächlich!:oah:
- fgraf - 24.04.2006
Versuchs mal hiermit
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flightglobal.com/SectionHome/SectionDefault.aspx?NavigationID=190&CategoryID=10252&SlotID=5">http://www.flightglobal.com/SectionHome ... 2&SlotID=5</a><!-- m -->
- Turin - 24.04.2006
Scheint wohl in der Tat passiert zu sein. Die Ölspritzer und Splitter im Cockpit nach der Aktion sahen alles andere als funktionsfördernd aus.
- LORDanonymous - 17.05.2006
Hier noch ein link dazu...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defencenet.gr/defence/media/06.05_StuckCanopy.pdf">http://www.defencenet.gr/defence/media/ ... Canopy.pdf</a><!-- m -->
- Turin - 14.08.2006
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defensetech.org/">http://www.defensetech.org/</a><!-- m -->
Zitat:Raptor ... or Turkey? (Part One)Und ein paar nette Detail-Aufnahmen der F-22:
There ain't a lot of love for the ol' F-22A Raptor outside of Air Force and Lockheed Martin circles these days. Critics, especially author James Stevenson and F-16 designer Pierra Sprey, both from the Center for Defense Information, have called the Raptor an overweight, gas-guzzling, unaffordable turkey. Their presentation on the F-22 has inspired a number of scathing articles. The bottom line, Sprey told me in June, is that the Air Force has forgotten how to design fighters ... and besides, fighters are irrelevant in today's conflicts. If the Air Force were truly interested in winning wars, Sprey said, "it would buy more A-10s" to support the grunts in Iraq and Afghanistan.
But the folks at the 1st Fighter Wing, which will fly 36 F-22s alongside 24 F-15Cs from Langley Air Force Base in southern Virginia, told me (in so many words) that Sprey is full of it. ...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flickr.com/photos/david_axe/sets/72157594232929094/">http://www.flickr.com/photos/david_axe/ ... 232929094/</a><!-- m -->
- Francisco - 15.02.2007
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20070213/60662388.html">http://de.rian.ru/safety/20070213/60662388.html</a><!-- m -->
Zitat:Navigationsprobleme bei Japan-Flug: US-Jäger F-22A kehrt auf halber Strecke zurück
TOKIO, 13. Februar (RIA Novosti). Die neuen amerikanischen Überschalljäger F-22A Raptor, die von Hawaii auf dem Weg zur US Air Base Kadena auf der japanischen Insel Okinawa waren, mussten auf halber Strecke wegen Navigationsprobleme umkehren, berichtet die japanische Nachrichtenagentur Kyodo Tsushin.
- Turin - 23.02.2007
Antwort auf Beitrag aus:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?t=2035&start=150">viewtopic.php?t=2035&start=150</a><!-- l -->
@ Grammi:
Zitat: Tatsachen, dass viele hier im Forum die Überlegenheit der F-22 Raptor, des neuen amerikanische Luftüberlegenheitsjägers propagieren
Gründlich gelesen? Die F-22 allgemein und die Kosten speziell sind hier mehr als einmal kritisch hinterfragt worden. Propagiert wurde hier dagegen eigentlich nie etwas. Die technischen Aspekte sind nun mal (soweit bekannt) fakt: besseres Radar, moderne Avionik, moderne Triebwerkstechnik und -leistungen, Gesamtkonzept in Bezug auf den Einsatzbereich (Luftüberlegenheit, nichts anderes!) gegenüber EF oder Rafale unbestreitbar ebenfalls moderner (das bestreitet übrigens auch das EF-Konsortium nicht). Was gibt es da zu propagieren?!
Dass das Preis-Leistungsverhältnis nicht schön ist, ist klar, aber die USA können es nun mal immer noch bezahlen, die gleiche Anzahl eines für die gedachte Rolle besseren Flugzeuges zu beschaffen als Deutschland. Dass die F-22 billiger sein würde, wenn man mehr davon kaufen würde (geplant waren bekanntlich mal 750 und der Bedarf für, grob getippt 350 ist definitiv da), sollte auch einleuchten. Das ist die Logik von Großaufträgen.
Zitat:da ohne Zusatztanks die Reichweite der F-22 doch recht mickrig ist
Welche Zahl verwendest du da? Abgesehen davon, dass von offizieller Reichweite relativ wenig über die Reichweite zu lesen ist, vor allem spezifisch (Einsatzprofil!), bei den knappen Angaben, die vorhanden sind, sehe ich keinen Unterschied zum Eurofighter. Bei dem werden vor allem die großen Angaben (Ferry Range 3200 km o.ä.) auch nur mit zwei Außentanks erreicht. Der EF war mal für den Vaterländischen Krieg über Mitteleuropa gedacht und hat daher schon per definitionem keine sensationell große Reichweite. Da gibt es recht wenig zu unterbieten.
Die F-22 ist nun mal kein Bombtruck und auch wenn sie Außenlasten tragen kann, wird sie das nur tun, wenn RCS keine übergeordnete Bedeutung mehr hat. Gerade deswegen hat sie eine relativ große Reichweite mit internen Tanks.
Zitat:da dieser über besserer Waffen verfügt (Iris-T und Meteor anstatt AIM-9X und AMRAAM)
Die Leistungsdaten von Iris-T und Meteor sind zwar sehr überzeugend, aber nicht gerade denjenigen von AIM-9X und AIM-120D Jahrhunderte voraus, jedenfalls werden sie nichts daran ändern, dass das Paket an Kapazitäten entscheidet und nicht die Einzelfähigkeit. Bei der F-22 sehe ich daher keine besorgniserregenden Defizite.
Zitat:und der Eurofigther wesentlich beweglicher ist, dabei aber weniger als die Hälfe kostet.
Wie kommst du darauf (dass er beweglicher ist)?!
- grammi - 23.02.2007
Zu deinem letzten Punkt,
den Informationen zufolge, über die ich verfüge (ich kann keine genauen Quellen geben, sie stammen hauptsächlich aus der FlugRevue) ist der Eurofighter beweglicher als die F-22, hauptsächlich wegen der extrem hohen maximaln g-Anzahl, der grundsätzlich instabilen Flugweiße und den beweglichen Canards.
Dass der Eurofighter ohne Zustztanks eine hohe Reichweite hat, hab ich nicht gesagt, aber beim Typhoon entstehen keine Nachteile (bzw. werden keine Vorteile aufgehoben) durch eine Konfiguration mit Außenlast und Zusatztanks, wie es bei der F-22 meines Wissens nach der Fall ist (keine Stealth-Eigenschaft mehr), außerdem ist der Preis einer F-22 so hoch und wird durch alle möglich notwendigen Nachrüstprogramme und Veränderungen am Porgramm (Prozessoren, reduzierung der Stückzahlen usw.) immer höher, so dass man eigentlich eine F-22 und 2 Eurofigther in Luftüberlegenheitskonfiguration vergleichen müsste, und wer da gewinnt ist meiner Meinung nach eigentlich schon im Vornherein klar.
Gruß
Grammi
PS: Sollte ich mit einer meiner Informationen im Unrecht sein, weiße mich bitte darauf hin.
- grammi - 23.02.2007
Und noch was,
du weißt schon das der Begriff "Vaterländischer Krieg" ein feststehender Ausdruck ist, der auf seiten Russlands den Russisch-Französischen Krieg im Jahre 1812 kennzeichnet. In Analogie zu diesem Krieg wurde der 2. Weltkrieg auf sowjetischer Seite zum "Großen Vaterländischen Krieg" erklärt, da beide ein ernormes Opfer vom russischen Volk forderten(Parallele Moskau-Stalingrad)
Du siehst, ich kein ganz schön kleinkariert sein
.Gruß
Grammi
- Turin - 23.02.2007
Zitat:den Informationen zufolge, über die ich verfüge (ich kann keine genauen Quellen geben, sie stammen hauptsächlich aus der FlugRevue) ist der Eurofighter beweglicher als die F-22, hauptsächlich wegen der extrem hohen maximaln g-Anzahl, der grundsätzlich instabilen Flugweiße und den beweglichen Canards.
Lies mal bitte die letzten Seiten hier im Thread, da hatten wir genau diese aerodynamische Diskussion schon mal. Die Canards braucht der EF, weil er ein Deltaflügler ist und die im Langsamflug sonst extreme Nachteile haben, das ist ein Ausgleich, kein extra Bonus. Instabil ist heute jedes Flugzeug, das ist nichts besonderes. Schneller Aufbau hoher G-Zahlen ja, aber auch hier vor allem im Langsamflug keine Vorteile, höchstens im Überschallbereich, und das spekulativ.
Zitat:Dass der Eurofighter ohne Zustztanks eine hohe Reichweite hat, hab ich nicht gesagt, aber beim Typhoon entstehen keine Nachteile (bzw. werden keine Vorteile aufgehoben) durch eine Konfiguration mit Außenlast und Zusatztanks,
Na klar entstehen die, das entspricht der Natur der Sache: höhere Last = geringere Agilität, ebenfalls höhere RCS, pauschal schlechtere Flugleistungen. Nur weil der EF nicht so stealthy ist wie der Raptor, heißt das nicht, dass er auf diesen Aspekt pfeifen kann, Stichwort "First Shoot First Kill".
Und eine F-22 in einem Luftüberlegenheitskampf wirst du nun mal nicht mit Außenlast sehen. Dafür ist die interne Tankkapazität wie gesagt ausreichend hoch und für diese Rolle ist auch die interne Bewaffnung vollkommen ausreichend.
Zitat:wird durch alle möglich notwendigen Nachrüstprogramme und Veränderungen am Porgramm (Prozessoren, reduzierung der Stückzahlen usw.) immer höher, so dass man eigentlich eine F-22 und 2 Eurofigther in Luftüberlegenheitskonfiguration vergleichen müsste
Die Luftwaffe hat irgendwann (falls T3 nicht gecancelt wird) 180 Eurofighter, die USAF bekommt ca. 185 F-22. Wo willst du da zwei EF für eine F-22 hernehmen?! Eine einheitliche europäische Luftwaffe gibts nicht. Ist eben immer die Frage, wen man hier überhaupt zum Vergleich heranzieht. Und ehrlichgesagt sind Nachfolgeaufträge bei der F-22 wesentlich wahrscheinlicher als beim EF für die Entwickler.
Übrigens hat der EF viele verborgene Kosten, gerade bei den angesprochenen Nachrüstprogrammen. Das gesamte Entwicklungs- und Produktionssystem ist evolutionär, so dass Kosten über viele Jahre auflaufen, weswegen Fly-away-Preise vor allem für die Entwicklungsländer (D, GB, I, ESP) nicht besonders aussagekräftig sind.
Zitat:Sollte ich mit einer meiner Informationen im Unrecht sein, weiße mich bitte darauf hin.
Soweit ich das übersehe, sind deine Informationen an sich nicht falsch, du legst sie aber teilweise falsch aus bzw. vergisst den operativen Kontext und die Doktrin, die dahintersteht.
- Angry-Angel - 23.02.2007
Ausserdem sollte man die Piloten nicht vergessen immerhin kostet die Ausbildung zum Kampfpiloten auf ein wenig, und vor allem dauert sie ziemlich lange
- Nasenbaer - 23.02.2007
Weiß jemand, ob die F-22 nach Abwurf der Außentanks saubere Stealth-Eigenschaften hat oder störende Träger zurückbleiben?
- Turin - 23.02.2007
Nasenbär schrieb:Weiß jemand, ob die F-22 nach Abwurf der Außentanks saubere Stealth-Eigenschaften hat oder störende Träger zurückbleiben?
Der Pylon, der verwendet wird, um den Tank und das den Tank tragende Rack mit dem Hardpoint zu verbinden, kann im Flug abgeworfen werden.
Siehe dazu die Information auf der Herstellerseite:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ghtech.com/pylons.html">http://www.ghtech.com/pylons.html</a><!-- m -->