![]() |
|
United States of America - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=93) +--- Thema: United States of America (/showthread.php?tid=1897) Seiten:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
|
- BigLinus - 19.12.2008 Zitat:US-Autobauer erhalten Notkredit - Hilfspaket der Administration Bush in der Höhe von 17,4 MilliardenQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/nachrichten/wissenschaft/174_milliarden_dollar_fuer_detroit_1.1514865.html">http://www.nzz.ch/nachrichten/wissensch ... 14865.html</a><!-- m --> - revan - 19.12.2008 Zitat:Es war meine Absicht, Guantanamo anzuprangern, nicht etwa, die KZs des NS-Regimes zu verharmlosen. Doch genau das hast du getan als du ein Gefängnis wie Guantanamo mit Dachau oder Ausschwitz verglichen hast. Zitat:Dieses Gefangenenlager in Guantanamo dient dazu, mutmassliche Terroristen - also Personen, deren Schuld nicht erwiesen ist - in einem rechtsfreien Raum und unter Verletzung ihrer Grundrechte festgehalten werden. Ah, komm jeder Islamist den man aus einen Taliban Loch zieht ist letztendlich schuldig, da stellt sich nur die Frage wie schuldig ! Es ist ja nicht so als das man da unschuldige Atheisten festhalten würde, auch diese ganze Kurnaz Story ist schon ein gute Beispiel dafür. Für mich fängt die Schuld schon bei Nachgewiesener Mitgliedschaft in einer Terroristischen Organisation. Zitat:Genau das haben die Nazis auch gemacht: Ist dir nicht bewusst wie lächerlich das ganze ist um es zu vergleichen, der Unterschied zwischen einen KZs und einen Gefängnis mit oder ohne Waterboarding ist wie der zwischen Himmel und Hölle daher verharmlost der Vergleich die Verbrechen die das NS Regime verübte. Desweiteren reden wir hier nicht von den Diskriminierungen oder das verbringen von Juden in Lagern oder gar von Warschauer Getto wo man die Juden isolierte und verhungern ließ. Sondern von einen direkten Vergleich zwischen Lagern wie Dachau, Ausschwitz, Sobibor usw. wo Frauen Kinder alte wie Junge Männer nur aufgrund ihrer Abstammung bestialisch ermordet wurden und das in Industrieller Form und einen Knast wie Guantanamo. Desweiteren könnte man die Folter die denn Terroristen dort wiederfuhr mit normalen Knastzuständen vergleichen selbst mit Dingen die in USA Gefängnissen passieren geschwiege den mit denn Gefängnissen Russlands oder Chinas wogegen Guantanamo die ein 5 Sterne Luxus Hotel erscheinen dürfte. Zitat:Willst du hier etwa beschönigen? Waterboarding ist auch Folter, und dafür, das in Guantanamo gefoltert wird, haben wir genügend Beweise: Ich hatte die angebliche Folter auch nicht geleugnet sondern was mich auf die Palme bringt ist die Vermessenheit diese lächerlichen Folterungen mit einen der grausamsten Massenmorde der Geschichte zu relativieren. Zitat:Der Koran in der Toilette war in Abu Ghruaib. Punkt für dich, da aber meine Sympathie Level für Islamische Terroristen auf einen Null Level liegt hätte ich den Terroristen gleich mit in die Toilette hinterher gestopft. Zwar darf sich sowas kein Rechtsstaat wie die USA erlauben. Aber ich selbst hätte diesen Abschaum (Islamsicher Terrorist) nicht geschont und auf die Gefangennahme verzichtet. Daher empfinde ich Foltervorwürfe nicht in geringsten als verwerflich, ganz in Gegenteil. Manchmal, wenigsten in Hinblick des Verhalten gegenüber Islamisten muss ich eingestehen, dass ich die Russische Methoden bewundere. Zitat:Davon abgesehen illustriert deine Äußerung sicher ganz gut, wie wohl auch das SS-Personal, das KZs im Dritten Reich bewachte und dort unaussprechliche Verbrechen verübte, gedacht hat. Ich denke darauf muss ich jetzt nicht weiter eingehen, wie absurd dein Vergleich ist ! - Tiger - 19.12.2008 @revan Zitat:Doch genau das hast du getan als du ein Gefängnis wie Guantanamo mit Dachau oder Ausschwitz verglichen hast. Ich habe Parallelen gesehen. Btw.: Der Vorwurf der Verharmlosung könnte auch auf dich zutreffen! Zitat:Für mich fängt die Schuld schon bei Nachgewiesener Mitgliedschaft in einer Terroristischen Organisation. Für manche aber auch schon damit, das man zur falschen Zeit am falschen Ort ist! Zitat:Ist dir nicht bewusst wie lächerlich das ganze ist um es zu vergleichen, der Unterschied zwischen einen KZs und einen Gefängnis mit oder ohne Waterboarding ist wie der zwischen Himmel und Hölle daher verharmlost der Vergleich die Verbrechen die das NS Regime verübte. Desweiteren reden wir hier nicht von den Diskriminierungen oder das verbringen von Juden in Lagern oder gar von Warschauer Getto wo man die Juden isolierte und verhungern ließ. Sondern von einen direkten Vergleich zwischen Lagern wie Dachau, Ausschwitz, Sobibor usw. wo Frauen Kinder alte wie Junge Männer nur aufgrund ihrer Abstammung bestialisch ermordet wurden und das in Industrieller Form und einen Knast wie Guantanamo. Was das Dritte Reich gemacht hat, hat mit Sachen wie in Guantanamo angefangen, nur das die Orte Breitenau und Sonnenburg hießen, und ging später weiter zu den schlimmsten Verbrechen, die sich in Auschwitz und Sobibor etwa im Holocaust/Shoa manifestiert haben. Gewiss, die USA sind diesen Weg - glücklicherweise! - nicht gegangen, aber die Schaffung eines rechtsfreien Raumes, in dem Personen aufgrund eines Verdachts(!) festgehalten werden, wie in Guantanamo, ist immer ein Schritt auf dem Weg, den das Dritte Reich mit seinen KZs gegangen ist. Damit du die genannten Ortsname nachschlagen kannst: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Konzentrationslager_des_Deutschen_Reichs">http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_ ... hen_Reichs</a><!-- m --> Der Link sagt auch einiges über die Entwicklung der KZs im Dritten Reich aus. Ich habe mich damit durchaus mal beschäftigt. Zitat: ist die Vermessenheit diese lächerlichen Folterungen mit einen der grausamsten Massenmorde der Geschichte zu relativieren. Die Relativierung eines der grausamsten Massenmorde der Geschichte - das war es in der Tat - war auch nicht meine Absicht. Ich habe mich schlicht und einfach ungeschickt ausgedrückt. Aber erkläre mir: Warum sind Entrechtung und Folter auf dem Level von Guantanamo "lächerlich?" Zitat:Zwar darf sich sowas kein Rechtsstaat wie die USA erlauben. Aber ich selbst hätte diesen Abschaum (Islamsicher Terrorist) nicht geschont und auf die Gefangennahme verzichtet. Daher empfinde ich Foltervorwürfe nicht in geringsten als verwerflich, ganz in Gegenteil. Manchmal, wenigsten in Hinblick des Verhalten gegenüber Islamisten muss ich eingestehen, dass ich die Russische Methoden bewundere. Kein Kommentar! - Erich - 19.12.2008 revan schrieb:.....das ist wieder eine der typischen Verharmlosungen massiver Menschenrechtsverletzungen durch die US-Regierung ... was heißt "nachgewiesene Mitglieschaft in einer Terroristischen Organisation"? Galt das etwa für <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.helles-koepfchen.de/der_fall_murat_kurnaz.html">http://www.helles-koepfchen.de/der_fall ... urnaz.html</a><!-- m --> Zitat:Viereinhalb Jahre unschuldig im Gefängnis: Der Fall Kurnazoder für <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.focus.de/politik/ausland/usa-im-niemandsland_aid_198339.html">http://www.focus.de/politik/ausland/usa ... 98339.html</a><!-- m --> Zitat:01.12.03<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/?url=/?id=3388104%26sap=2%26_pid=9909837">http://derstandard.at/?url=/?id=3388104 ... id=9909837</a><!-- m --> Zitat:03. Juli 2008frag Dich doch mal, wieviele Gefangene aus Guantanamo tatsächlich einen Prozess erhalten und tatsächlich verurteilt wurden - meinetwegen auch wegen "Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung"! Für den ganzen Rest gilt nach rechtsstaatlichen Grundsätzen (aber die gelten anscheinend für die US-Regierung nicht) die "Unschuldsvermutung". Da sind Bauern drunter, die man vom Feld geholt hat, Taxifahrer, die zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort waren und und und ... - Erich - 20.12.2008 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/1645315_Jeder-100.-Amerikaner-sitzt-im-Knast.html">http://www.fr-online.de/in_und_ausland/ ... Knast.html</a><!-- m --> Zitat:USAdas wollte ich schon vor einiger Zeit posten - und jetzt fällt mir der Artikel wieder in die Hände; interessant wird die Ergründung, warum so große Unterschiede bestehen - gibt es in den USA eine höhere Aufklärungsquote z.B. ... ? - Erich - 21.12.2008 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/detroit104.html">http://www.tagesschau.de/ausland/detroit104.html</a><!-- m --> Zitat:Die Suppenküchen von DetroitUnd um gleich dem Vorwurf der einseitigen Information zu vor zu kommen: auch (!) das ist - leider - Amerika, wiewohl es auch ein anderes, wohlhabendes Amerika gibt; der summarische Querschnitt ist entscheidend für die Beurteilung des Wohlstandes eines Landes - Tiger - 23.12.2008 Das sieht nach noch mehr Arbeit für Obama aus: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mmnews.de/index.php/200812231812/MM-News/US-Arbeitslosenversicherungen-Pleite.html">http://www.mmnews.de/index.php/20081223 ... leite.html</a><!-- m --> Zitat:US-Arbeitslosenversicherungen Pleite - Erich - 24.12.2008 die Hiobs-Botschaften hören nicht auf: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/wirtschaft/gmschliessung100.html">http://www.tagesschau.de/wirtschaft/gms ... ng100.html</a><!-- m --> Zitat:Erste Werksschließung bei General Motorsmit Link zum Video-Bericht - Erich - 26.12.2008 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/1075917.html">http://www.n-tv.de/1075917.html</a><!-- m --> Zitat:Mittwoch, 24. Dezember 2008 edit: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/986/452687/text/">http://www.sueddeutsche.de/politik/986/452687/text/</a><!-- m --> Zitat:26.12.2008 14:31 Uhrbei dem Desaster, das Obamas Vorgänger hinterlässt, gehört nicht viel dazu um diese Traumwerte zu erreichen ... CNN: US-Bürger froh, dass Bush geht - Ingenieur - 29.12.2008 Laut einer CNN-Umfrage sind 75% der US-Amerikaner froh, dass G. W. Bush das Weiße Haus verlässt. Zitat:Poll: 75% glad Bush is done Quelle: http://www.cnn.com/2008/POLITICS/12/26/bush.poll/index.html - BigLinus - 31.12.2008 Zitat:Blagojevich gibt sich unbeeindruckt - Der Gouverneur von Illinois ernennt eigenmächtig einen neuen SenatorQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/nachrichten/international/blagojevich_senat_ernennung_1.1623306.html">http://www.nzz.ch/nachrichten/internati ... 23306.html</a><!-- m --> - Tiger - 01.01.2009 Ein sehr guter Artikel über die US-Supermachtspolitik und die Finanzkrise: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.writersviews.com/mp09/the-new-american-century.html">http://www.writersviews.com/mp09/the-ne ... ntury.html</a><!-- m --> Zitat:The New American Century - Erich - 03.01.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/europa/:Weltweiter-Konjunktureinbruch-US-Industrie-schrumpft-wie-seit-1980-nicht/455985.html">http://www.ftd.de/politik/europa/:Weltw ... 55985.html</a><!-- m --> Zitat:US-Industrie schrumpft wie seit 1980 nicht<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/550/453243/text/">http://www.sueddeutsche.de/politik/550/453243/text/</a><!-- m --> Zitat:03.01.2009 11:37 Uhr"nettes Erbe", das Obama übernehmen muss - Erich - 04.01.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:US-Rezession-Gouverneure-fordern-1000-Milliarden-Hilfe/456309.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 56309.html</a><!-- m --> Zitat:US-Rezession - Venturus - 04.01.2009 Eine Billion Dollar? Zumindest die Aktien der Bauer für Druckmaschinen dürften derzeit durch die Decke gehen. :roll: An Obamas Stelle würde ich mal einen etwas "kreativeren" Ansatz prüfen lassen. Übernahme der Schulden der einzelnen Bundesstaaten, oder zumindest des Teils der ihnen die Luft zum Atem nimmt. Im Gegenzug müssten sich diese Staaten über einen längeren Zeitraum dazu verpflichten keine neuen Schulden aufzunehmen. Sozusagen eine "bad state"-Modell für die amerikanischen Föderalhaushalte. Ob er die Staaten nun direkt subventioniert oder sie von ihren Schuldzinsen befreit dürfte keinen großen Unterschied machen, außer das er so zumindest die Verschuldung innerhalb der regionalen Einzelakteure unter Kontrolle bekommt und mittels Umschuldung eventuell die Zinslasten für die gesamte öffentliche Hand der USA etwas milder gestalteten könnte. Noch interessanter wäre natürlich eine komplette Bündelung aller Staatsschulden (Kommunen, Staaten, Bund) in einer Hand, mit anschließendem Schuldenverbot für die Ebenen unterhalb des Bundes. Bezweifle bloß das so ein Modell rechtlich durchsetzbar wäre. Die föderale Struktur der USA dürfte da sicherlich Grenzen setzen. |