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Iranisches Atomprogramm - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Iranisches Atomprogramm (/showthread.php?tid=63) Seiten:
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- Turin - 05.09.2006 Gute Zusammenfassung über den derzeitigen Stand des Atomprogramms und politische Auswirkungen, viele Quellen und weiterer Lesespaß: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.armscontrolwonk.com/1175/get-enriched-or-die-tryin-2">http://www.armscontrolwonk.com/1175/get ... ie-tryin-2</a><!-- m --> Zitat:Get Enriched or Die Tryin' - Ingenieur - 05.09.2006 Interview mit einem israelischen Minister in der "Thüringer Allgemeinen" über Iran und Libanon. Zitat:Militärschlag gegen Iran unausweichlichaus: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.thueringer-allgemeine.de/ta/ta.politik.startseite.php">http://www.thueringer-allgemeine.de/ta/ ... tseite.php</a><!-- m --> Das Interview: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.thueringer-allgemeine.de/ta/ta.thueringen.volltext.php?kennung=on1taTHUThuNational38962&zulieferer=ta&kategorie=THU&rubrik=Thueringen®ion=National&auftritt=TA&dbserver=1">http://www.thueringer-allgemeine.de/ta/ ... dbserver=1</a><!-- m --> Ich habe es mal hier gepostet, würde aber auch in den Libanon-Thread passen. - Quintus Fabius - 09.09.2006 Zitat:Oh, ja der Mensch mit einer der grössten privaten Video und DVD SammlungOh ja, er besitzt eine Videosammlung, der Beweis für geistige Gesundheit. Außerdem hat der gute Kim nicht die vollständige Kontrolle über alles, Nordkorea ist machttechnisch deutlich komplizierter aufgebaut. Es gibt da ja gewisse Militärs und ihre Familien, ein sehr kompliziertes Geflecht. Der Grundantrieb ist aber bei der Iranischen Führung der gleiche wie bei der Nordkoreanischen: Beide wollen ihre Macht erhalten die bedroht ist. Das ist der gleiche Grundantrieb neben allen anderen Gründen. Zitat:Wenn diese neue Ordnung, die ihm da vorschwebt, bedeutet, dass er die Welt mit den rückständigen Wertvorstellungen Überziehen kann, gibts da nichts zu Grinsen.Nun, ich habe auch solche Wertvorstellungen die heute als rückständig bezeichnet werden würden. Kulturell bin ich in der heutigen Dekadenz nicht mehr zuhause. Zitat:Denn derzeit sieht es so aus als wolle er nicht bloss die USA als dominierende Macht verdrängen - sondern auch die unter dem Schutz der USA entstandenen Wertesysteme. Das ist mein Problem.Mein Problem mit dem Iran ist mehr, daß er rein praktisch wirtschaftlich, politisch, militräisch gefährlich wird. Wertesysteme sind diesem gegenüber völlig nachrangig und interessieren in Wirklichkeit weder die Führenden der USA noch dies des Iran. Zitat:Das und seine übertrieben reichliche Verwendung von Allah in jeder Rede und jedem Brief bisher - stimmt nicht gerade fröhlich und negiert deine Analyse von Wegen "kühl und rational".Es gibt viele Reden besagter Person in der deutlich weniger Allah sagt als Bush in seinen Reden Gott und Jesus verwendet. Ich glaube, daß der Iraner das durchaus glaubt, und trotzdem kühl und rational agiert. Alles was die Iranische Führung tut ist überaus kühl und rational in Bezug auf das was da praktisch geschieht. Zitat:aber dass sich jede hässliche, fette Tussi in ein bauchfreies Top zwängen darf, ist es in letzter Konsequenz und im übertragenen Sinne sehrwohl.Ich will nicht mal, daß sich junge und gutaussehende Frauen so kleiden. Ferner finde ich deine Formulierung Frauenverachtend, ebenso wie es solche Kleidung ist, die Frauen zu Objekten reduziert. Zudem haben wir vergessen, wie staatstragend eine weniger aufreizende Kleidung ist. Zitat:Auch klassische Musik, die sich in iranischen Ohren wohl zunächst auch nicht anders anhören dürfte als umgekehrt, wird ebenfalls sehr geschätzt.Werter Shahab: gerade die hervorragende klassische persische Musik ist überhaupt nicht gewöhnungsbedürftig, im Gegensatz zu arabischem Gedudel, hat sie Wohlklang und zählt zu den wirklich großen Musiktraditionen der Welt. Aber ich weiß schon worauf du hinaus willst: das der Westen nicht wirklich weiß was im Iran ist: und das muß auch so sein, den du fürchtest und haßt was du nicht kennst. Wer weiß schon hier, daß die Mullahs zu großen Teilen Korrupt sind, wer weiß schon, dass der Iran mit billigstem afghanischen Heroin überschwemmt wird und die Zahl der Drogenkranken explodiert usw (ein böser Mensch wer Arges dabei denkt !!) Wie gesagt ist das Bild des Iran hier vor allem von Unwissen geprägt. Und wie gesagt muß dies ja so sein. Zitat:Das Gesicht des Ägypters hellte sich auf und rief begeistert: "From Germany? Oh fantastic! Adolf was a great man! He killed six million Jews."Als wir in den Kosovo einrückten wurden wir mit gehobenen rechten Armen begrüßt. In Dschibuti das gleiche. Tja was soll ich da noch sagen, schon eine irrwitzige Ironie. - Wolf - 09.09.2006 Zitat:Quintus Fabius posteteIch weiss aber sehr wohl dass der Iran über ausreichende ressourcen verfügen würde um dieses Problem und andere zu lösen. Leider forciert er seine Mittel anders - für aussenpolitische Abenteuer, Kernreaktoren u.a. Desweiteren wäre mein Tag mehr als erfüllt wenn ich alles hassen würde was ich nicht verstehe/kenne - von Beerdigungsriten in Südamerika über die Arbeitsmoral meiner Kollegen bis hin zu dem merkwürdigen Belag auf einer neuen Pizzasorte im Supermarkt meines Vertrauens. Zitat:Wie gesagt ist das Bild des Iran hier vor allem von Unwissen geprägt. Und wie gesagt muß dies ja so sein.Ein Wort: "public-relations" ![]() Zitat:Ich will nicht mal, daß sich junge und gutaussehende Frauen so kleiden. Ferner finde ich deine Formulierung Frauenverachtend, ebenso wie es solche Kleidung ist, die Frauen zu Objekten reduziert. Zudem haben wir vergessen, wie staatstragend eine weniger aufreizende Kleidung ist..Nun das ist wohl eine Frage der inneren Stärke. Sieh es als Prüfung deines Charakters und nicht als Prüfung für die Frauen. Entweder du kommst damit klar - oder du hast ein grundsätzliches Problem und benötigst professionelle Hilfe. Wie bei der Verlockung durch Drogen z.B.. - Erich - 09.09.2006 um den Disput wieder von de Video-Sammlung und geistigen Verfassung Kims aus Nordkorea sowie Shahab3 als Vertreter der iranischen PR wieder auf das eigentliche Thema das Threads zu lenken: <!-- m --><a class="postlink" href="http://focus.msn.de/politik/ausland/iran/atomstreit_nid_35150.html?DDI=3303">http://focus.msn.de/politik/ausland/ira ... l?DDI=3303</a><!-- m --> Zitat:Atomstreitfind ich konsequent und richtig - Shahab3 - 09.09.2006 Zitat:find ich konsequent und richtigOffenbarf fühlt sich der Herr Lavrov da genötigt das richtig zu stellen ![]() <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iranmania.com/News/ArticleView/Default.asp?NewsCode=45653&NewsKind=Current%20Affairs">http://www.iranmania.com/News/ArticleVi ... %20Affairs</a><!-- m --> Zitat:Lavrov blasts report on Iran-based N-expertsAber ich halte es, von diesen Spekulationen mal ganz abgesehen, durchaus für sehr realistisch, dass die Russen den Bau an dem Leichtwasserreaktor nicht weiter führen, wenn der Iran die Inspekteure rauswirft, oder alle Atomaktivitäten unter Sanktion gestellt werden. - Quintus Fabius - 09.09.2006 Zitat:Ich weiss aber sehr wohl dass der Iran über ausreichende ressourcen verfügen würde um dieses Problem und andere zu lösen. Leider forciert er seine Mittel anders - für aussenpolitische Abenteuer, Kernreaktoren u.a.Hast du mich nicht verstanden ? Die Iraner kämpfen verzweifelt Militärisch an der Grenze gegen die Schmuggler die das Heroin dort hinein bringen. Täglich gibt es dort Schießereien. Oft können die Schmuggler den Iranischen Truppen derart gut aus dem Weg gehen, daß es nur so denkbar ist, daß gewisse fortschrittliche Nationen ihnen Aufklärungsdaten geben die sie selber nie gewinnen könnten. Und woher so viel so billiges Heroin ?! Das kann nur eine von gewissen Nationen durchgeführte Sache sein auch wenn mir die Beweise fehlen. Der Iran verwendet eine Menge Mittel darauf, es genau diesen Nationen ebenso vors Schienbein tretend heimzuzahlen, es besteht folglich keine Trennung zwischen Heroin im Iran und den von dir proklamierten außenpolitischen Abenteuern. Das ist halt Kalter Krieg mit allen Mitteln. Dem Iran wird von außen geschadet und er versucht wiederum im Rahmen seiner Möglichkeiten den dafür Verantwortlichen ebenso zu schaden und sei es nur dadurch, daß irgendeine Äußerung des Präsidenten den Ölpreis für diese Verantwortlichen erhöht. Zitat:Sonst muss ich mein Bild des Iran aufgrund der vorhandenen Quellen erstellen und Shahab/Iraner sind zugegebenermassen keine guten Botschafter ihres Landes.Sie sind ganz im Gegenteil gute Botschafter ihres Landes. Erhängte Minderjährige die sterben mussten wegen angeblichen Geschlechtsverkehrs obwohl sie noch Jungfrau war und auf der Gegenseite Mullahs die in Bordellen sich an Minderjährigen vergehen sind doch ein deutlich negativeres Bild als das vorzügliche Bild das Shahab und andere hier zeigen. Zur Recht weißt Shahab z.b. darauf hin, daß z.B. Steinigungen im Iran im Gegensatz zu früher nicht mehr vorkommen, weil der Iran sich bessert. Es ist immer der Ton und die Betonung bestimmter Stellen, die die Musik machen. Zitat:Nun das ist wohl eine Frage der inneren Stärke. Sieh es als Prüfung deines Charakters und nicht als Prüfung für die Frauen. Entweder du kommst damit klar - oder du hast ein grundsätzliches Problem und benötigst professionelle Hilfe. Wie bei der Verlockung durch Drogen z.B..Das ist keine Frage der Inneren Stärke und auch keine des Charakters. Selbst schöne junge Frauen in Aufreizender Kleidung sind zudem keine Verlockung für mich, ich habe eine Frau und deshalb ist Untreue nicht denkbar. Es geht MIR darum, daß solche Huren-Kleidung Frauen selbst herarbwürdigt. Frauen ziehen sich das an und werden dadurch zu Gegenständen herabgewürdigt, sie werden auf ihre Sexualität reduziert, sie werden als Menschen reduziert. Die Außenwirkung ist mit dabei gleich, die Wirkung auf die Männer ist mir gleich, es geht mir um die Wirkung solcher „Kleidung“ auf die Frauen selbst und auf die Kultur. Es ist zutiefst krankhaft, daß in diesem Land es als Fortschritt gesehen wird, daß selbst schon 12 jährige wie Prostituierte herum laufen und sich dem folgend dann auch so gebärden. Noch darüber hinaus ist es gesundheitlich und rein praktisch falsch. Frauen sind empfindlich an den Nieren/Blase, solche Bauchfreie Kleidung ist also ungesund, und die Kosten der daraus folgenden Krankheiten soll dann wieder die Allgemeinheit tragen ?! Aus ähnlichen Gründen bin ich gegen klassische Islamische Frauenverschleierung, diese gehört ebenso verboten. Ich habe kein Problem mit Nackten Frauen, könnten mit solchen selbst wenn sie jung und gutaussehend sind z.b. zusammen duschen oder ohne irgendwelche Reaktionen einen Schlafsack teilen. Mir geht es um Natürlichkeit, Nacktheit kann z.B. rein sein. Mir geht es um Reinheit. Eine Frau kann ruhig in entsprechender reiner, anständiger Kleidung ihren blosen Busen zeigen wenn es dafür einen Grund geben sollte (z.b. um zu Stillen), dies stört mich nicht, aber ein Bauchfreies Top, Mini Röcke usw stören. Nicht weil sie mich aufreizen (das ist nicht der Fall), sondern weil sie die Frauen selbst verderben in ihrem Charakter und weil nicht alle Männer so denken könnnen wie ich, und in der Folge Frauen eben reduziert werden. Die Würde von Frauen wird durch solche Nutten Kleidung mit Füßen getreten und reduziert. Und das soll gut sein ?! Reinheit als Ziel ist in diesem Land und im Westen ja schon gar nicht mehr bekannt. Alles ist nur noch schmierige Dekadenz !! Es müssen aber Reinheit und Natürlichkeit Hand in Hand gehen, die Islamische Idee dazu ist aber ebenso falsch und krankhaft, ich würde daher meiner Frau nie erlauben Solche Islamische Kleidung zu tragen. Aber setzen wir das doch in dem Strang über die Kulturelle Überlegenheit des Westens fort, dort passt es eher hinein. - Wolf - 09.09.2006 Zitat:Quintus Fabius posteteoki. - Lara - 09.09.2006 Zitat:Wolf posteteDen Brief hätte ich doch mal gerne als Link. Danke. - Erich - 09.09.2006 Die FAZ hat unter <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubEE30E8A04F834547B14888425CB9364F/Doc~E5DE38C48C2DC4DE59F84A244E6B3605F~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubEE30E8A04F83454 ... ntent.html</a><!-- m --> über den Brief berichtet, und den Text des Briefes unter <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubEE30E8A04F834547B14888425CB9364F/Doc~E3A1B53BF27A1407D90E6CD90D85DE6EB~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubEE30E8A04F83454 ... ntent.html</a><!-- m --> im Internet veröffentlicht. Der abschließende Text: Zitat:...Das iranische und das deutsche Volk sind zwei große Nationen, die die Zivilisation befördert haben. Sie besitzen reiche Kulturschätze, standen an vorderster Front der Wissenschaft, Literatur, Kunst und Philosophie. Beide Völker sind sehr religiös und folgen den Lehren der Propheten Gottes. Sie haben eine lange Tradition in Wissenschafts-, Kultur- und Handelsbeziehungen und teilen viele wertvolle wechselseite Interessen....scheint mir ein Schlüsselsatz zu sein, der in diesem Tenor den ganzen Brief durchzieht. Iran möchte als Kultur- und Zivilisationsstaat und als Regionalmacht am Golf akzeptiert werden und aus dem Boykott durch den Westen raus; diesem Ziel dient wohl auch das atomare Forschungsprogramm des Iran - zumindest als Verhandlungsmasse. Ich denke, wenn der Iran als Regionalmacht mit seinen kulturellen Eigenheiten akzeptiert und anerkannt wird, könnte einiges an "Anreiz" für ein nationales Atomprogramm wegfallen. Dazu auch den Thread unter Afghanistan: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=105&pagenum=lastpage&time=1157813296">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1157813296</a><!-- m --> - Lara - 10.09.2006 Hab ich´s doch gewußt. Ich hab hier die Übersetzung der Botschaft. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.president.ir/eng/ahmadinejad/cronicnews/1385/06/06/index-g.htm">http://www.president.ir/eng/ahmadinejad ... ndex-g.htm</a><!-- m --> Es ist erstaunlich, teilweise identisch und dann wird aus einer Region eine Religion. Offiziele Übersetzung: Zitat:Wenn Unterdrückung und eventuelle Tötung in einer Region der Welt verurteilt und missbilligt wird, darf man zur Wiedergutmachung dessen in einer anderen Region der Welt Unterdrückung, Tötung, Besatzung und Terror befürworten?FAZ Zitat:Wenn Unterdrückung und Tötung in einer Weltreligion verurteilt werden, darf man sich in einer anderen Religion mit Unterdrückung, Tötung, Besatzung und Hinrichtungen abfinden, nur weil die dazu dienen, längst vergangene Missetaten zu verschleiern?Und, plötzlich ist die respektvolle Namensnennung fort. Offiziele Übersetzung: Zitat:In meinem Schreiben an den Präsidenten der Vereinigten Staaten von Amerika, Herrn Bush, habe ich eine lange Liste der Probleme unserer Zeit aufgezählt.FAZ Zitat:In meinem Schreiben an den Präsidenten der Vereinigten Staaten von Amerika habe ich eine lange Liste der Probleme unserer Zeit aufgezählt.Sicherlich ist Farsi, interpretaionsfähig, aber so? Ansonsten würde ich sagen, hat er wohl Walser gehört, mit seiner Rede der "moralischen Keule". Ich finde auch das der Westen einen größeren Vorteil hätte, wenn Iran seine Rolle in der Region einnehmen würde. Alleine in Afghanistan, die wären doch viel näher dran. - Quintus Fabius - 10.09.2006 Zitat:Ich finde auch das der Westen einen größeren Vorteil hätte, wenn Iran seine Rolle in der Region einnehmen würde. Alleine in Afghanistan, die wären doch viel näher dran.Bist du naiv !? - Erich - 10.09.2006 Dann wäre ich das auch (bin ich nach Deiner Meinung jedenfalls sicher), aber: der zivilisierte und kulturell hoch stehende Iran ist mir um Längen lieber als der Steinzeitislam der Taliban - und ausser den türkischen Staaten (für den Norden Afghanistans) sehe ich keine andere Regionalmacht, die in der Lage wäre, in Afghanistan Einfluss zu gewinnen und die Paschtunen und die Taliban dort einzudämmen. Ganz abgesehen davon: um in Deiner Logik zu bleiben - Dir würde es doch sicher nichts aus machen, wenn sich der Teufel und Beelzebub (das sind für Dich doch Iran und Taliban) gegenseitig die Zähne ausschlagen, während der Westen sich beruhigt auf die Rolle des Zuschauers beschränken kann ..... :evil: Wie war doch gleich der alte Spruch "divide et impera" :frag: edit: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5893278_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m --> Zitat:Atomstreit mit Iran - Quintus Fabius - 10.09.2006 1 der Iran kann dort nicht Fuß fassen und auch nichts eindämmen, das ist außerhalb seiner Möglichkeiten 2 der Iran kann die Taliban erst recht nicht eindämmen, außerhalb seiner Möglichkeiten 3 mir sind die Taliban viel lieber als der Iran, aus einem einfachen Grund: sie sind viel schwächer. Das ist wie die Wahl zwischen Schnupfen und Cholera, beides sind Krankheiten, aber die Wahl sollte wohl klar sein, oder ? Zitat:um in Deiner Logik zu bleiben - Dir würde es doch sicher nichts aus machen, wenn sich der Teufel und Beelzebub (das sind für Dich doch Iran und Taliban) gegenseitig die Zähne ausschlagen, während der Westen sich beruhigt auf die Rolle des Zuschauers beschränken kannGenau so war das dort ja auch mal geplant, genau das war ja mal einer der Gründe, warum die so massiv gefördert hat. Aber: sie haben sich dann gegenseitig eben nicht geprügelt sondern ignoriert !! womit dein toller Plan völlig nutzlos ist, wie schon praktisch in Anwendung bewiesen. Und dann ist da noch das Problem Pakistan das noch übler ist als der Iran, Gott sei Dank gibt es Indien. Zitat:Wie war doch gleich der alte Spruch "divide et impera"Genau deshalb versucht man ja z.b. jetzt die kurden und azeris dort aufzuhetzen. Die Perser sind im Iran nur eines von mehreren Völkern, item der Iran selbst wäre ebenso teilbar. Der Größte Fehler aber war in diesem Kontext der Sturz Saddams bzw seiner Clique. Man hätte sogar Saddam beseitigen können und die Baath Partei bzw Saddams Sohn an der Macht belassen können, es gab entsprechende Angebote. Stattdessen haben die USA ernsthaft mal versucht die Guten zu sein und Demokratie einzuführen, lachhaft !! Man könnte einen Sunnitischen Arabischen Irak jetzt so gut brauchen. Aber Makulatur, jetzt hat man das Auto schon gegen die Wand gesetzt. - Tiger - 10.09.2006 @Quintus Fabius Zitat:Stattdessen haben die USA ernsthaft mal versucht die Guten zu sein und Demokratie einzuführen, lachhaft !!Da kommt einfach mal wieder ein kultureller Unterschied zu den USA zum Vorschein. Man ist in den USA der Überzeugung, man sei "gut". Bush jr. hat ja auch mal in einer Rede nach dem 11.September 2001 erklärt, die USA würden von Terroristen, anderen Staaten und/oder Bevölkerungen gehasst, weil sie so "gut" seien. Das war schon lange vorher der Glaube von vielen US-Bürgern. Dieser Glaube speist sich aus dem Puritanismus in den USA, der sie zu "Gottes eigenem Land" und dessen (eingewanderte) Bevölkerung zu einem "von Gott auserwählten Volk" verklärt. Für kritisches Überdenken der eigenen Position bleibt da natürlich wenig Platz. Was den Angriff der USA auf den Irak betrifft: Ich denke, er war auch durch eine Art Fehde zwischen dem Bush-Clan auf der einen und Saddam Hussein und Anhang auf der anderen Seite. Bekannterweise hat ein irakischer Geheimdienst nach dem Golfkrieg 1991 versucht, Bush sen. durch einen Bombenanschlag zu ermorden. Kurz vor dem 2.Golfkrieg 2003 soll dessen Sohn, der jetzige Präsident der USA, auch mal geäussert haben: "Actually, this guy tried to kill my dad." Ich kann mir gut vorstellen, das dies für Bush jr. eine ausreichende Triebfeder war. |