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United States of America - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=93) +--- Thema: United States of America (/showthread.php?tid=1897) Seiten:
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- Nightwatch - 27.09.2008 ThomasWach schrieb:Aber neben der FED und der dummen Gier im Investmentsektor kann und man bei der Regierung die Schuld suchen, die die zuständigen Finanzüberwachungsbehörden relativ lahmgelegt haben und sie zur Passivität verurteilt haben.Was hat den Bush für Möglichkeiten? Hätte er vor Jahren den Kongress darum bitten sollen ein Gesetz zu erlassen das die Kontrollen verschärft? Seine eigene Partei hätte ihn da zum trocknen aufgehängt. Natürlich hätte man theoretisch betrachtet viel verhindern können. Aber die politische Realität spielt da kaum mit. ThomasWach schrieb:Solche Krisen kommen nicht wie Gottes Wille über die Menschen. Sondern sie beruhen auf Fehlverhalten und in diesem Fall war es ein Fehlverhalten, das absehbar in die Katastrophe führen musste.Ich habe nicht behauptet es sei Gottes Wille. Aber ich sehe nicht wo man das System hätte umkrempeln können bevor es kracht. Das ist immer das selbe. Es werden große Gewinne mitgenommen und jeder jubelt darüber. Die Blase wird aufgebaut, sie wächst und wächst und niemand untenrimmt etwas weil ja die Gewinne immer weiter sprudeln. Und dann platzt die Blase und der Katzenjammer ist groß. Das ist die Eigenschaft des Systems und niemand ist gewillt daran was zu ändern. Clinton während der Generierung der Dotcomblase genausowenig wie Bush bei den jetzigen Problemen. - Erich - 27.09.2008 das kann jeder ändern - indem er aufhört, über seine Verhältnisse zu leben, also "auf pump", wie das seit der Regierungszeit von Bush jr. wieder üblich geworden ist. Wenn ich mir was nicht leisten kann, muss ich den Gürtel enger schnallen - und das gilt für Staatswesen genauso. Bush hätte also durchaus etwas tun können - hat stattdessen aber insbesondere den Militäretat aufgebläht, also eine massiv expansive Finanzpolitik betrieben und dabei auch noch die Spitzensteuersätze gesenkt. Das ist das Gegenteil der konsolidierenden Finanzpolitik, die unter Clinton erfolgreich war. - revan - 28.09.2008 Zitat:Bush hätte also durchaus etwas tun können - hat stattdessen aber insbesondere den Militäretat aufgebläht, also eine massiv expansive Finanzpolitik betrieben und dabei auch noch die Spitzensteuersätze gesenkt. Ich denke du misst denn Wehretat zu viel Bedeutung zu da ich dich langsam kenne weiß ich auch warum. Selbst Obama will denn Militär Haushalt nicht anrühren ganz in Gegensatz zum Republikaner der das LCS bei seiner TV Debatte sogar als Beispiel genannt hat, wie ineffizient die US Rüstungsindustrie leider ist, aber das ist eine andere Geschichte. Die momentane Kriese hat weder was mit den Irak Krieg zu tuchen noch mit denn Militär Etat zu tuchen. Die momentane Kriese ist aber tatsächlich das Verschulden des momentanen US Residentes aber nicht weil dieser den Irak Krieg begonnen hätte oder weil es die Staatsverschuldung in die Höhe trieb auch nicht weil er die Steuern senkte. Der Grund ist einfach die Verantwortungslosigkeit der Banken Chefs gewesen und die Tatsache das es an den Us Börsen keine Stattliche Regulierung gab. So das die Banken Faule Kredite vergaben ohne an die Konsequenzen zu denken als dann die Immobilien preise fielen war die Kriese vorherzusehen und wäre so oder so früher oder später passiert. Der Keim dieser Kriese wurde aber schon lange vor Busch Jr oder Clinton gelegt sogar schon vor Ronald Reagan und zwar Anfang der 80er wehrend der Carter Administration als die großen Banken an die Börse gingen und anfingen ihre früheren Manager die zur Familie gehörten durch der Bank unverbundene von Vorstand bestimmte Manager auswechselten die sich über die Höhe des Gewinns definierten und alles für hohe Gewinnquoten riskierten und nur Kurzzeit der Bank vorstanden bevor sie von noch gierigeren Manager ersetzt wurden, das musste letztendlich zu Katastrophe führen . Auch sei gesagt das sich die Blase schon während der Clinton Administration zu bilden begann und auch da wurde nicht s für eine Regulierung unternommen. Der schuldige ist hier zwar natürlich auch Busch Jr aber in erster Linie sind es die Banken Manager die nach denn Motto ihre Banken führten nach uns die Sinnfluht. Was die Stadts Verschuldung angeht die du immer anprangerst die steht auf einen anderen Blatt und hat an sich nichts damit zu tuchen auch nichts mit den Irak Krieg der übrigens einen gesamt Finanziell geringeren Volumen auf weißt als der 700 Milliarden Rettungsplan. Kommen wir aber mal zu der Stadtverschuldung die zugegeben aberwitzig erscheinen mag doch insgesamt sind die USA noch nicht über ihren BIP verschuldet und sogar weniger verschuldet als Spitzenreiter Japan ob die USA gemäß an den Anteil der Verschuldung zum BIP Deutschland überholt haben weiß ich jetzt nicht. ich selbst verträte aber die Ansicht das sich die Staatsverschuldung bei allen Industriestaaten von der realen Ökonomie entkoppelt hat und zu einen Abstrakten Zahlenspiel geworden ist. Keiner wird es wagen den USA Kredite zu verweigern besonders ihr größter Gläubiger China nicht denn ohne die USA bricht die globale Wirtschaft schlicht zusammen da die USA der größte Konsument ist ohne den US Konsum währe China und Europa genau so am Ende wie die USA da sie keine Absatzmärkte führ ihre Wahren mehr besäßen. Auch sind gerade die Chinesen die Europäer und die Japaner die Statten die die USA überhaupt finanzieren, da es einfach als das geringere Übel erachtet wird diese zu subventionieren als eine Weltwirtschaftskriese auszulösen. Was Clinton angeht so sei aber auch gesagt das dieser ein glücklicher Präsident war er hatte keine Gegner mehr und auch kein Krieg gegen den Terror am Hals und konnte so mit der Friedensdividende sich gut gehen lassen. Leider haben sich die Zeiten verändert da man nun denn Islamischen Terrorismus begegnen muss und einen starken Ökonomischen Konkurrenten (China) bekam und zugleich der alte Feind wiedererwacht ist (Russland).Aber zu Ökonomischen Situation zurück zu kommen und zu denn Grund warum die USA nun zum größten Schuldner der Welt wurden, das liegt nämlich eigentlich an Clinton denn unter Clinton denn mit Clinton begann das was wir heute als Globalisierung bezeichnen und nun nach dem es uns bzw. unseren Firmen ungeheuerliche Gewinne einbrachte zurück schlägt, Man hat sich nämlich die Konkurrenten selbst erschaffen. Was dich angeht Erich, so hoffe ich das du nun befriedigt bist da du dich an Unglück deines Feindes (USA) aufgeilen kannst das selbe gilt auch für die anderen Russophile und Antiamerikaner in Forum. Doch sollte es soweit kommen das die US Wirtschaft wirklich Crasht so werdet ihr euch sehr schnell wünschen das dass nie passiert wäre. :wink: - Erich - 28.09.2008 Zitat:Was dich angeht Erich, so hoffe ich das du nun befriedigt bist da du dich an Unglück deines Feindes (USA) aufgeilen kannst das selbe gilt auch für die anderen Russophile und Antiamerikaner in Forum. Doch sollte es soweit kommen das die US Wirtschaft wirklich Crasht so werdet ihr euch sehr schnell wünschen das dass nie passiert wäre.ach Junge, Du schätzt mich völlig falsch ein; ich stehe immer noch für die Ideale, für die einst Amerika stand. Leider stelle ich fest, dass viele US-Amerikaner aus dem rechten Lager diese Ideale inzwischen verraten haben. Vor allem die derzeitige US-Regierung hat mit der Manipulation der Medien und der US-Bürger sowie den daraus folgenden Aktivitäten sowohl innerhalb der USA (Patriot Act) wie auch durch ihre Politik nach Aussen unendlich viel zum Verlust der Freiheit getan, für die einzustehen früher alle Amerikaner auf die Straße gegangen wären. Und was die Finanzkrise und meinen Vorwurf an die Bush-Regierung betrifft (ich hab hier im Forum schon vor Jahren gegen die fiskalische Harakiri-Politik der US-Regierung gewettert) wird meine Meinung mit anderer Sprache auch von namhaften Medien geteilt: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,580935,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,580935,00.html</a><!-- m --> Zitat:28.09.2008das Ergebnis und meine Kritik an dieser Politik müssten eigentlich zeigen, dass ich für eine starke USA eintrete, aber nicht für eine Regierung, die faktisch in allen ihren Handlungen die USA geschwächt hat. - Tiger - 28.09.2008 @Nightwatch Zitat:Er hat nicht gelogen. Seine Geheimdienste habe nur angesichts des politischen Drucks versagt.Womit sich die Frage stellt, von wem dieser politische Druck ausgeübt wurde. :wink: Zitat:Im Gegensatz zu Clinton hat Bush seine Aussagen nicht unter Eid gebracht.Wieso soll das den Tatbestand harmloser machen? Mag sein, das Bush jr. seine Aussagen nicht unter Eid gemacht hat, aber die Konsequenzen betrafen die Weltpolitik und waren damit bedeutender. Zitat:Es war nicht das Problem das Clinton gelogen hatte. Impeacht wurde er weil er das vor Gericht unter Eid getan hatte.In einer Angelegenheit, die ein Gericht eigentlich nichts angeht. Zitat:Was an seiner Aussage weist denn Erich als den "Amerikahasser" aus?Erich schrieb:Wenn wir die Regeln der "Nürnberger Prozesse" heranziehen, die von Amerika nachträglich als Ankläger und Richter eingeführt wurden, dann ist heute Bush jr. genauso zu verurteilen wie die damaligen Angeklagten.Jaja, feuchte Träume eines Amerikahassers. Ich bin übrigens ebenfalls der Meinung, das die "Nürnberger Prozesse" juristisch nicht hundertprozentig korrekt waren. So verliefen sie etwa auf Grundlage von angelsächsischem Recht. Dieses unterscheidet sich aber teilweise deutlich vom römischen Recht, auf dem die deutsche Rechtsprechung basiert. So wird im angelsächsischen Recht die Schuld des Angeklagten vorausgesetzt, und er muss dem Gericht das Gegenteil beweisen. Weiterhin hätte man die Angeklagten durchaus nach deutschem Recht, etwa wegen Hochverrat, durch ein deutsches Gericht verurteilen können. Warum hat man von dieser Möglichkeit nicht Gebrauch gemacht? Btw.: Das Recht des deutschen Reiches sah für Hochverrat die Todesstrafe vor... Zitat:Irgendwelche Verstöße gegen das Völkerrecht oder irgendeine Cowboy Politik bedingen nicht im Ansatz ein Impeachment.Wieso? Zudem: Vorbereitung und Führung eines Angriffskrieges - wie ihn die USA unter Bush jr. 2003 gegen den Irak geführt haben - stellt einen Verstoß gegen internationales Recht dar. Stehen die USA etwa über dem internationalen Recht? Zitat:Bush jr. hat selbst einmal geäußert: "Actually, this guy tried to kill my dad."Tiger schrieb:Zudem: Bush jr. hat staatliche Institutionen - und hier namentlich die Streitkräfte - missbraucht. Nicht nur, um einen Krieg zu initiieren und zu führen, der eindeutig als Angriffskrieg zu betrachten ist, sondern auch zur Befriedigung einer persönlichen Vendetta.Soso, der Herr legt mal eben fest warum Bush in den Irak einmarschiert ist. Ich versuche natürlich auch zu analysieren, was in der Welt aus welchem Grund geschieht. Dabei frage ich auch nach den Hintergründen für den Krieg der USA gegen den Irak 2003. Wenn du es besser weist als ich, so kannst du deine Meinung hier gerne kundtun, dazu ist das Forum hier ja da! Zudem: Auch persönliche Antipathien haben beim Entstehen von Kriegen durchaus eine Rolle gespielt. Man denke etwa an de Grammont... Zitat:Mir vielen zwar noch zig andere Möglichkeiten ein, aber wen interessiert das wenn man mal wieder so richtig schön polemisch gegen das Hassobjekt Nummer 1 vom Leder ziehen kann.Wie kommst du darauf, das die USA mein Hassobjekt Nummer 1 sind? @revan Zitat:Die momentane Kriese hat weder was mit den Irak Krieg zu tuchen noch mit denn Militär Etat zu tuchen. Die momentane Kriese ist aber tatsächlich das Verschulden des momentanen US Residentes aber nicht weil dieser den Irak Krieg begonnen hätte oder weil es die Staatsverschuldung in die Höhe trieb auch nicht weil er die Steuern senkte.Um einen Krieg zu führen braucht man primär Geld. Je länger sich aber ein Krieg hinzieht, wie etwa im Irak, umso mehr Geld kostet er, allein schon um die eigene Streitmacht aktiv im Feld zu halten. Transportfahrzeuge müssen betrieben werden, wozu man etwa Treibstoff braucht, Waffensysteme eingesetzt werden, wozu man Munition und evtl. auch Schmiermittel braucht, und schadhafte Ausrüstung ersetzt oder zumindest repariert werden. ALL DAS KOSTET GELD. Je länger aber eine Streitmacht im Feld gehalten werden muss, desto stärker wird die heimische Wirtschaft in Mitleidenschaft gezogen. Gewiss, man kann vielleicht einen Teil des Bedarfs für die Streitkräfte im Feld aus dem besetzten Gebiet ziehen - aber nur einen Teil. Die eigene Wirtschaft wird also auf Dauer geschädigt, und mit ihr die Zivilbevölkerung. Tatsächlich ist kein Staat bekannt, der als aktiver Teilnehmer an einem länger dauernden Krieg daraus wirtschaftliche Vorteile gezogen hat. Durch den Irak-Krieg haben sich die Preise für Rohöl erhöht. Da dieses aber überall in der Wirtschaft gebraucht wird, waren immer mehr Betriebe - und Privathaushalte - dazu gezwungen, sich an der Börse zu betätigen. Hier kam mit ins Spiel, das die US-Börsen - wie du auch hier zugegeben hast - keine staatliche Regulierung hatten. Die "Geschäfte" wurden immer riskanter, und eine schlechte Situation noch übler... Zitat:Der Grund ist einfach die Verantwortungslosigkeit der Banken Chefs gewesen und die Tatsache das es an den Us Börsen keine Stattliche Regulierung gab.Die Bankenchefs mussten auch irgendwo Kapital herbekommen. Und was macht man, wenn man nicht mehr hinzuverdienen kann - man spielt Lotto. Der Unterschied dabei ist nur, das wir Normalsterblichen Spiel 77 spielen oder bei Pferdewetten mitwetten, während die Unternehmer an die Börse gehen. Zitat:Keiner wird es wagen den USA Kredite zu verweigern besonders ihr größter Gläubiger China nicht denn ohne die USA bricht die globale Wirtschaft schlicht zusammen da die USA der größte Konsument ist ohne den US Konsum währe China und Europa genau so am Ende wie die USA da sie keine Absatzmärkte führ ihre Wahren mehr besäßen.Das, was deiner Meinung nicht passieren wird geht womöglich schon los: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mmnews.de/index.php/200809261129/MM-News/Bankenkrise-letzte-Phase.html">http://www.mmnews.de/index.php/20080926 ... Phase.html</a><!-- m --> Zitat: Zitat:Bankenkrise - letzte Phase? Zitat:Auch sind gerade die Chinesen die Europäer und die Japaner die Statten die die USA überhaupt finanzieren, da es einfach als das geringere Übel erachtet wird diese zu subventionieren als eine Weltwirtschaftskriese auszulösen.Was aber, wenn sich diese Haltung ändert, wofür es ja Anzeichen gibt? - Erich - 28.09.2008 wenns nicht so traurig wäre - ich würd mich schlapp lachen <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,580937,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 37,00.html</a><!-- m --> Zitat: 28.09.2008====> insbesondere der Video-Link !!!! :lol: mein spontaner Gedanke: ein TV-Rede-Duell zwischen Vize-Kandidation Palin und einer Vize-Kandidation Clinton wäre nur noch göttlich Schneemann - Schneemann - 30.09.2008 Zitat:US-KONGRESSLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,581254,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 54,00.html</a><!-- m --> Schneemann. - Tiger - 01.10.2008 Die Kreditkrise in den USA wirkt sich dort nun auch auf den Automarkt aus: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,581784,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,581784,00.html</a><!-- m --> Zitat:Autoabsatz in den USA bricht ein - Erich - 02.10.2008 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/video/video-37558.html">http://www.spiegel.de/video/video-37558.html</a><!-- m --> Zitat:Kopflose Kandidatin: US- Presse amüsiert sich über Sarah Palin Video abspielen...nach dem Vorlauf bin ich auf das hier <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,581833,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 33,00.html</a><!-- m --> Zitat: 02.10.2008gespannt! Schneemann - Schneemann - 02.10.2008 Zitat:UMFRAGEN ZUR US-WAHLLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,581930,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 30,00.html</a><!-- m --> Schneemann. Schneemann - Schneemann - 03.10.2008 Zitat:Biden und Palin streiten über Wirtschaft und IrakLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE49200420081003">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 0420081003</a><!-- m --> Schneemann. - Erich - 03.10.2008 einige erste Bewertungen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub0A1169E18C724B0980CCD7215BCFAE4F/Doc~ECEFE27CD9F3049769CD776D1ECDEAC07~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub0A1169E18C724B0 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Sarah Palin und Joseph Biden<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:TV-Vizekandidatendebatte-Palin-rettet-ihren-Ruf--aber-nicht-McCain/421473.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 21473.html</a><!-- m --> Zitat:TV-Vizekandidatendebatte<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/tvduell116.html">http://www.tagesschau.de/ausland/tvduell116.html</a><!-- m --> Zitat:TV-Duell der US-Vize-Kandidaten(keinen Fehler zu machen war nach dem Vorlauf schon ein Sieg für Palin <!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/?url=/?id=1220459721909">http://derstandard.at/?url=/?id=1220459721909</a><!-- m --> Zitat:03. Oktober 2008<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/?url=/?id=1220459721909">http://derstandard.at/?url=/?id=1220459721909</a><!-- m --> Zitat:03. Oktober 2008 - Tiger - 04.10.2008 Da sieht jemand ganz schwarz: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mmnews.de/index.php/200810041200/Gold-Silber/Schwarzer-gehts-nicht.html">http://www.mmnews.de/index.php/20081004 ... nicht.html</a><!-- m --> Zitat:Schwärzer gehts nicht - Erich - 05.10.2008 der spielt in einer Liga mit Quintus, gell .... aber zurück zu den USA <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/862/312774/text/">http://www.sueddeutsche.de/politik/862/312774/text/</a><!-- m --> Zitat:05.10.2008 08:05 Uhrdas ist mal wieder typisch; der Wählertrend geht in die eine Richtung, und die anderen versuchen mangelnde Sachkompetenz durch Diffamierung auszugleichen. Leider klappt sowas nicht nur in Amerika. Schneemann - Schneemann - 08.10.2008 Zitat:KANDIDATEN-SPRECHSTUNDELink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,582830,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 30,00.html</a><!-- m --> Schneemann. |