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Sechster Nahostkrieg - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Sechster Nahostkrieg (/showthread.php?tid=6962) Seiten:
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RE: Sechster Nahostkrieg - KheibarShekan - 23.09.2024 @Erich Zitat:am 7. Oktober war das Ziel, mit einem einzigen großen Schlag die israelische Abwehr zu "übersättigen". Wieso nimmst Du an, dass das der Hisbollah so nicht möglich wäre? Vielleicht will sie so einen einmaligen "Paukenschlag" gar nicht. Sie könnte sich ja tatsächlich verweigern, gerade wenn Israel es auf den "großen Schlag" anzulegen scheint. Das Prinzip des Widerstands aber auch asiatischer Kampfphilosophie besteht nicht zuletzt darin, der überlegenen Kraft eines Gegners auszuweichen und diese gegen ihn zu verwenden, ihn dort zu treffen wo er verwundbar ist. Keinesfalls sollte man einem überlegenen Boxer mit Boxkampf begegnen. Erfolgreiche Konfliktführung hat wiederum noch andere Dimensionen, neben dem Aspekt der Zerstörung. Israels Kernprobleme sind und bleiben Kosten, Zeit, interne politische Division, Exzess, das Gefühl der Überlegenheit bei gleichzeitiger Unsicherheit, ... Quasi gänzlich ohne gepanzerte Fahrzeuge und Lufthoheit wird man wirkliche Offensiven der Hisbollah nicht erwarten dürfen. Das hat ja keinen Mehrwert. Das ist Israels Job. RE: Sechster Nahostkrieg - Schwabo Elite - 23.09.2024 (22.09.2024, 12:23)Quintus Fabius schrieb: Schlussendlich muss die Hisbollah zeitnah den offenen Krieg führen, sonst wird sie durch die fortwährenden erheblichen israelischen Angriffe Stück für Stück so weit abgenutzt, dass sie diesen nicht mehr führen kann. Die aktuelle israelische Vorgehensweise zwingt daher den großen offenen Krieg für die Hisbollah herbei, wie von Israel meiner Ansicht nach auch beabsichtigt. Wenn die Hisbollah sich nicht zu diesem Schritt durchringt, wird sie von Israel stückweise degradiert und abgenutzt werden. Die Hisbollah kann nicht "massiv" zurückschlagen. Sie ist eine parasitäre Mafiaorganisation, die den Libanon als Wirt braucht. Wird der Libanon durch Krieg zu sehr in Mitleidenschaft gezogen, wird der Wirt den Parasiten abstossen. Oberstes Ziel einer Mafiaorganisation ist das Überleben. Insbesondere der Führungsschicht. Im Grunde ist die Macht der Hisbollah genau aus diesem Grunde nur eine Projektion. RE: Sechster Nahostkrieg - voyageur - 23.09.2024 (23.09.2024, 12:28)Schwabo Elite schrieb: Oberstes Ziel einer Mafiaorganisation ist das Überleben. Insbesondere der Führungsschicht.Mann soll einen Gegner nie unterschätzen. Der Hezbollah hat in den letzten Jahren im Libanon an Einfluss verloren, dieser Trend wurde allerdings in den letzten Monaten gestoppt, und selbst gedreht. In der Gegend gibt es drei Grundsätze * Rache, bzw Blutrache * nicht das Gesicht zu verlieren * und ein Teil der israelischen Eliten liest das alte Testament um die Außengrenzen Israels zu definieren, und da steht das der König Salomon die Zedern für den Tempel in Jerusalem am Mont Liban fällen lies. RE: Sechster Nahostkrieg - Kongo Erich - 23.09.2024 Israels Regierung greift jedenfalls zunehmend in die vollen Schubläden Zitat:Blufarb zur Lage im Libanonund eskaliert Zitat:"Warten nicht auf die Bedrohung"siehe auch hier. Zitat:Live-Ticker zum Nahost-Krieg: und das, obwohl die Bedrohungskapazität der Hisbollah zusammen gebrochen sein soll - wie sachkundige Beobachter (wie z.B. Nightwatch hier im Forum) den Eindruck erwecken. Will Israels Regierung wirklich Märtyrer schaffen und sich als treibender Täter präsentieren? RE: Sechster Nahostkrieg - Nightwatch - 23.09.2024 Die IAF heute wieder im Großeinsatz. Israel vermeldet die Zerschlagung erheblicher Teile des Hezbollah Arsenals und die Eliminierung der militärischen Führung. In Israel hält die Luftabwehr im wesentlichen Stand, keine Intensivierung der Raketenangriffe in meinen Augen. Zitat:Israeli Defense Officials believe that Half of Hezbollah’s Arsenal of Long to Medium-Range Missiles and Rockets have been Destroyed in today’s Airstrikes against Lebanon.https://x.com/sentdefender/status/1838266477637771559 Zitat:IDF spokesman Hagari: Today we attacked 1,300 Hezbollah targets - cruise missiles, heavy rockets with a 1,000 kg warhead, medium-range rockets with a range of up to 200 km, short-range rockets, and armed unmanned aerial vehicles.https://x.com/IsraelWarRoom/status/1838275709757984981 Zitat:IDF confirms: Israel targeted Hezbollah’s most senior surviving military officer, Ali Karaki; reports from Lebanon: 6 missiles fired at Beirut building. via @ItayBlumental & @N12News x.com/IsraelRadar_co…https://x.com/IsraelRadar_com/status/1838254163303526827 https://x.com/IDF/status/1837470646495768626/photo/1 RE: Sechster Nahostkrieg - Kongo Erich - 23.09.2024 (23.09.2024, 20:36)Nightwatch schrieb: Die IAF heute wieder im Großeinsatz....das kostet - aber Israel hat' ja. RE: Sechster Nahostkrieg - Nightwatch - 23.09.2024 (23.09.2024, 20:20)Kongo Erich schrieb: und das, obwohl die Hisbollah - wie sachkundige Beobachter wie z.B. Nightwatch hier im Forum - den Eindruck erwecken, dass die Bedrohungskapazität der Hisbollah zusammen gebrochen sei.Israel arbeitet derzeit seine über Jahre hinweg gewachsene Zielliste ab und reduziert die über lange Zeit aufgebauten Fähigkeiten der Hisbollah auf ein Minimum. Das Ziel ist es, eine Situation zu schaffen, in der von der Hisbollah auch langfristig keine direkte Bedrohung mehr ausgeht und die geflohene Zivilbevölkerung in den Norden zurückkehren kann. Ich persönlich bezweifle, dass dies allein mit einer Luftkampagne ohne Bodenoffensive im Südlibanon gelingen wird, aber das bleibt abzuwarten. Aktuell jedenfalls ist die Hisbollah stark angeschlagen. Israel fügt der Hisbollah hne relevantes Gegenfeuer ernorme Verluste zu und hat insbesondere, was die Führungsebene betrifft, in der letzten Woche mehr erreicht als in Monaten gegen die Hamas. Insofern hat Israel eine sehr vorteilhafte operative Lage geschaffen, die weitaus positiver ist, als man es vor Kriegsausbruch hätte erwarten können. Das Gegenfeuer der Hisbollah liegt in Masse und Wirkung bisher bei kaum mehr als einem Zehntel der Befürchtungen und die zumindest behaupteten Verluste der Hisbollah übertreffen die Erwartungen deutlich. Trotzdem ist man noch lange nicht fertig. Das kann noch wochenlang so weitergehen, ohne dass Nasrallah das Handtuch wirft (wenn er dann überhaupt noch lebt wenn es so weitergeht). (23.09.2024, 20:44)Kongo Erich schrieb: das kostet - aber Israel hat' ja.Das kostet auch nicht die Welt. Irgendwelche JDAM Derivate liegen bei 20 bis 30k, wenn überhaupt. Die Flugkosten sind deutlich geringer als in den Staaten, die Masse der Angriffe wird von der günstigen F-16 Flotte getragen, die Sortiezeiten sind kurz und die Jets dürften im Schnitt wenigstens 4 Bomben tragen... irgendein zweistelliger Millionenbetrag Zitat:More info on Israeli campaign in Lebanon:https://x.com/IsraelRadar_com/status/1838292935269585327 Ich hätte anders entschieden. RE: Sechster Nahostkrieg - KheibarShekan - 23.09.2024 (23.09.2024, 20:44)Kongo Erich schrieb: das kostet - aber Israel hat' ja. Nun, da hat der pro-israelische Forist durchaus nicht Unrecht. Die Kampfflugzeuge, Bomben und Artilleriegranaten kosten Israel eigentlich nicht viel. Zumindest nicht im Einkauf. Ein Großteil dieser Rüstungsgüter wird überwiegend von den USA im Rahmen der Militärhilfe für Israel gratis zur Verfügung gestellt. Da gibt es quasi keine relevanten Limits. Zitat:‘Israel is making clear that it wants a broad regional war’https://aje.io/yt8n8y?update=3198144 Zitat:Egypt urges UN to intervene over Israeli escalation in Lebanonhttps://www.aljazeera.com/news/liveblog/2024/9/23/israel-hezbollah-conflict-live-new-air-strikes-target-lebanon Der selben Quelle nach sind es inzwischen knapp 400 Tote und >1200 Verletzte für den heutigen Tag. Und der ist ja noch nicht rum. Laut israelischer Regierung würden sich viele "Schiiten" im Libanon ein Zubrot verdienen, indem sie ihren Keller für die Lagerung von Waffen zur Verfügung stellen. Das deutet insgesamt eine Fortsetzung der exzessiven Scorched Earth Strategie aus Gaza an. Aber wer 2t HE gezielt auf einen belebten Wohnblock wirft, der tickt sowieso nicht mehr normal. Will aber auch als Wahnsinniger von der Außenwelt wahrgenommen werden. Da steckt nicht zuletzt ein sehr großes Sendungsbewusstsein dahinter. Es existiert ja auch offensichtlich niemand, der es sich erlauben kann oder will, diese Herangehensweise politisch/militärisch/wirtschaftlich in irgendeiner Form zu unterbinden. RE: Sechster Nahostkrieg - Schneemann - 24.09.2024 Zitat:Laut israelischer Regierung würden sich viele "Schiiten" im Libanon ein Zubrot verdienen, indem sie ihren Keller für die Lagerung von Waffen zur Verfügung stellen.Dass diese Aussage gezielt getätigt worden wäre, wäre mir neu, zumindest konnte ich sie so auf die Schnelle nicht finden, dass irgendwer das so gesagt hätte. Angesichts der aktuell eskalierenden Situation würde es auch in meinen Augen keinen Sinn ergeben, wenn Zivilisten freiwillig Waffen in ihrem Keller verstecken (!). Es sei denn, man würde sie dazu zwingen, was natürlich auch sein kann. Hast du da eine Quelle? Zitat:Aber wer 2t HE gezielt auf einen belebten Wohnblock wirft, der tickt sowieso nicht mehr normal.Zwei Tonnen schwere Bomben werden kaum eingesetzt, es gibt sie zwar (z. B. BLU 113), aber diese kommen so gut wie nie zum Einsatz, da sie recht teuer sind. Schneemann RE: Sechster Nahostkrieg - Nightwatch - 24.09.2024 (23.09.2024, 22:08)KheibarShekan schrieb: Es existiert ja auch offensichtlich niemand, der es sich erlauben kann oder will, diese Herangehensweise politisch/militärisch/wirtschaftlich in irgendeiner Form zu unterbinden.Keine Sorge, die deeskalierenden Terrorappeaser laufen sich schon warm. Einfach keine militärischen Ziele in zivilen Einrichtungen unterbringen wäre übrigens die effektivste Herangehensweise exzessives Leid unter der libanesischen Zivilbevölkerung zu verhindern. Laut Angaben der IDF wurden über Nacht sage und schreibe 20 Raketen auf Israel abgefeuert. Die Zahl der in 24h angegriffenen Ziele durch die IAF lag am Ende bei 1.600. RE: Sechster Nahostkrieg - Quintus Fabius - 24.09.2024 Allgemein: Zitat:Die Hisbollah kann nicht "massiv" zurückschlagen. Sie ist eine parasitäre Mafiaorganisation, die den Libanon als Wirt braucht........Oberstes Ziel einer Mafiaorganisation ist das Überleben. Insbesondere der Führungsschicht. Um diese Aussage von SchwaboElite mal als Aufhänger zu nehmen: Nightwatch bezeichnet sowohl die iranischen Eliten als auch die Hisbollah und Hamas als einen Todeskult mit Weltuntergangsphantasien und zumindest die Taten der Hamas zeigen, dass zumindest in Bezug auf diese Organisation da etwas dran ist. Wenn aber die Hisbollah in Wahrheit / in ihren Entscheidungszirkeln / in ihren Eliten gar kein Todeskult ist, sondern eine Mafia, deren primäres und oberstes Ziel das eigene Überleben ist, dann wäre sie gerade eben kein Todeskult, sondern ein rationaler Spieler. In beiden Fällen aber wäre es für die Hisbollah notwendig jetzt alles einzusetzen was sie hat und dass ist nicht der Fall. Denn: wenn sie dies nicht tut, wird sie durch die laufenden massiven israelischen Angriffe im Laufe der Zeit so abgenutzt, dass ihr die Befähigung dazu verloren gehen wird - also macht es für sie in keinem Fall Sinn weiter zuzuwarten. In diesem Kontext finde ich es auch erstaunlich, dass nun vor einer Eskalation / einem großen Krieg gewarnt wird. Denn Israel hat diesen einseitig ja längst begonnen, die Zahlen sprechen für sich. Israel führt also bereits vollumfänglich Krieg gegen die Hisbollah, in massivster Weise. Die Zahl der Angriffe wie auch ihre Qualität sind immens und nutzen die Hisbollah in erheblichem Ausmaß und rasant ab. Jedes Zuwarten macht daher keinerlei Sinn mehr. Nun kann man das aktuelle Nicht-Reagieren der Hisbollah sich mit asiatischer Kampfphilosophie schönreden oder wie auch immer begründen, es macht trotzdem keinen Sinn, angesichts der Intensität und der Wirkung der massiven israelischen Angriffe. Offenkundig hat die Hisbollah ihre Befähigung zur Abschreckung verloren und Israel lässt sich von dem Potential der Hisbollah in keiner Weise daran hindern, maximal zuzuschlagen. Wenn der Gegner ein irrationaler Spieler in Form einer Weltuntergangssekte wäre, warum wird dann nicht hier und jetzt die vollständige Eskalation gesucht? Und wenn es stattdessen ein rationaler Spieler ist, auch dann muss die vollständige Eskalation gesucht werden, weil die Abschreckung dahin ist und weil der Feind den großen konventionellen Krieg bereits einseitig begonnen hat. Die einzige Erklärung wäre für mich, dass die Hintermänner der Hisbollah aktuell Druck machen dies nicht zu tun, aus was für Gründen dann auch immer. Aber für die Hisbollah ist jedes weitere Zuwarten und Zögern hier und jetzt katastrophal. Es wird meiner Meinung nach von zu vielen einfach nicht verstanden, wie massiv die Verluste aktuell sind und wie erheblich und wie schnell sie sich kulminieren. PS: Interessante Randnotiz zu den Waffen, welche die israelische Regierung recht frei unter den jüdischen Siedlern im Westjordanland verteilt hat: https://www.middleeastmonitor.com/20240222-report-weapons-given-to-israel-settlers-were-sold-to-palestinian-resistance-fighters/ Kriminelle stehlen diese (aufgrund Disziplinlosigkeit und Unachtsamkeit der Siedler) oder sie werden von den Siedlern teilweise an Kriminelle verkauft, diese handeln die gleichen israelischen Waffen dann weiter an Palästinensische Widerstandskämpfer. RE: Sechster Nahostkrieg - Nightwatch - 24.09.2024 Ich halte es für möglich bis wahrscheinlich, dass die IDF inzwischen einen großen Teil des feuerbereiten Arsenals, einschließlich der Abschussrampen, zerstört hat. Zudem würde ich vermuten wollen, dass die Zerschlagung der Command & Control-Strukturen dazu fürt, dass es der Hisbollah derzeit sehr schwer fällt, auszweichen und neue Feuerkapazitäten zu generieren. Ich kann mir kaum vorstellen, dass man einfach im Keller hockt und Däumchen dreht, während die IDF mit hohem Tempo und enormem Feuervolumen ihre Ziellisten abarbeiten. Die IAF fliegt gerade die vierte Angriffswelle heute, die Anzahl der angegriffenen Ziele dürfte erneut im vierstelligen Bereich liegen. Mit zuwarten ist einfach nichtsgewonnen, was heute nicht eingesetzt ist, kann morgen mit großer Wahrscheinlichkeit zerstört sein. Zitat:A senior Israeli Air Force official says the airstrikes carried out over the past day against Hezbollah targets in Lebanon are the most extensive the IAF has ever carried out in its history.https://x.com/manniefabian/status/1838578830748872786 RE: Sechster Nahostkrieg - Kongo Erich - 24.09.2024 Nicht jede Miliz, die von den Feinden als "Terrororganisation" bezeichnet wird, ist tatsächlich eine solche. Die Hisbollah ist 1982 ursprünglich aus einer Art "Fremdenlegion", nämlich iranischen Revolutionsgarden (Pasdaran) im Kampf gegen die israelischen Besatzungstruppen im Südlibanon entstanden und hat 1985 auch den Schutz sunnitischer palästinensischer Flüchtlinge in den Llagern Sabra und Schatila gegen die syrisch unterstützte schiitische Miliz "Amal" übernommen. Sie wirkt zunehmend als anerkannte und offizielle Schutzmacht und rekrutiert sich aus freiwillig tätigen Einheimischen. Seit 1992 ist die Hisbollah in der libanesischen Nationalversammlung vertreten. Seitdem hat sie sich zu einem militärischen, sozialen und politischen Machtfaktor entwickelt. Sie stellt nach der Parlamentswahl 2018 mit 13 Mandaten etwa 10 % der Parlamentsabgeordneten und war schon in mehreren Kabinetten der libanesischen Regierung vertreten. Als wichtigstes Ziel wurde schon im Wahlprogramm von 1996 der „Widerstand gegen die Besatzung“ genannt, also gegen die israelischen Besatzungstruppen, die erst im Mai 2000 den Südlibanon verlassen haben. Nach Christoph Reuter: (S+) Hisbollah im Libanon als Machtfaktor: Tragische Parodie eines Staates. In: Der Spiegel. 3. Februar 2024, ISSN 2195-1349 (spiegel.de) ist die Hisbollah eine offiziell im Libanon anerkannte und geduldete Ergänzung der regulären (schwächeren) libanesischen Streitkräfte, die eng mit der Hisbollah kooperieren. Die Trennung von "Heimatschutz" (oder von mir aus "Hjemmeværnet" oder "Home Guard") und "regulären Streitkräften" (oder von mir aus reguläre Territorial Army - TA) gab bzw. gibt es im Übrigen auch anderswo. Die Hisbollah ist - unbestreitbar - für zahlreiche Anschläge gegen die Israelischen Verteidigungsstreitkräfte (IDF) verantwortlich. Das könnte man aber immer noch als Bestandteil des "Widerstands gegen die Besatzung" sehen. Und tatsächlich ist die Hisbollah vor allem in den Grenzgebieten des Libanon stationiert - gegenüber Israel und auch gegenüber Syrien: [Bild: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Lebanon_Jul06.png] Ich möchte nicht ausschließen, dass die Hisbollah auch Mittel und Wege nutzt, die offiziellen Streitkräften eher versperrt sind - etwa durch die Inanspruchnahme von umfangreicher Ausrüstungshilfe und Beratung aus dem Iran. Aber deshalb wird da noch lange keine mit der Mafia vergleichbare kriminelle Vereinigung draus. Mal ergänzend einige der "Terroristenunterstützung nicht verdächtige" Stimmen n-tv meldet: Zitat:Beirut spricht von 500 Totenund die Berliner Zeitung (BZ): Zitat:Libanon: Israel startet neuen „gezielten Angriff“ auf Beirut, mindestens 558 Tote am Montagda gibt es jetzt zwei Möglichkeiten = entweder, die Hisbollah ist faktisch nicht mehr handlungsfähig (wie hier ja auch von Usern suggeriert wird) ==> dann schlägt Israel hemmungslos und unbegründet auf den Libanon ein = oder, die Hisbollah hält sich (noch?) zurück ==> dann muss man sich fragen, warum diese Zurückhaltung passiert. Für das Letztere sprechen durchaus auch Argumente. So berichtet nochmal n-tv: Zitat: ... RE: Sechster Nahostkrieg - Nightwatch - 24.09.2024 Genau, die Hezbollah schützt den Libanon gegenüber Syrien und führt den Widerstand gegen eine eingebildete israelische Besatzung. Ich glaube es hakt. Das die Hezbollah eine Terrororganisation ist muss nicht diskutiert werden. Es ist für die laufenden Operationen irrelevant und letztlich ein politischer Begriff. Als Terrororganisationen werden viele Gruppenierungen mit diversen Organisationsformen eingestuft. Das muss keine Kopie von Al Quaida sein das es "passt". RE: Sechster Nahostkrieg - Kongo Erich - 24.09.2024 Wo hakt es? So wie es ganz objektiv derzeit ausschaut, könnten die israelischen Streitkräfte derzeit die Terrororganisation sein, die den größeren Terror verbreiten |