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RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 11.04.2024
(11.04.2024, 17:25)Nightwatch schrieb: Vor allen möchte ich einen Massenangriff mit Shaheds aus dem Iran sehen...
- über 1000km Strecke und 5 Stunden Flugzeit
- ohne strategisches oder operatives Überraschungsmoment
- mit dem Gegenüber in höchster Alarmbereitschaft
- gegen ein vollintegriertes, intaktes und einsatzbereites Luftraumüberwachungsystem
- mit zig US Luftraumüberwachungsassets im Vorfeld
- gegen ~300 moderne Kampfjets mit AIM-9X & Python
https://twitter.com/sentdefender/status/1778433560862445690
Die ersten 4 Stunden tauchen die Drohnen nicht auf dem Radar in Israel auf. Dazu fliegen sie zu tief. Ein mögliches Überraschungsmoment könne z.B. sein, wenn sie den israelischen Luftraum vom Mittelmeer aus anfliegen. Die Reichweite gibt das prinzipiell her. Eine schnellere Jet Version gäbe es grundsätzlich auch.
Ich gebe Dir aber Recht. Israel ist aktuell maximal vorgewarnt und in höchster Alarmbereitschaft. Eine Drohkulisse gegen israelisches Festland und Botschaften in aller Welt über einen längeren Zeitraum aufrecht zu erhalten treibt die Kosten und den Aufwand für Sicherheit in die Höhe, während der Ölpreis wieder bei stabilen 90$+ liegt. Auf der Welle könnten die Iraner durchaus noch eine Weile surfen, da eine kurzfristige Reaktion in Form einer direkten, militärischen Vergeltung in der gegenwärtigen Phase einfach weniger sinnvoll ist.
RE: Iran vs. Israel - Skywalker - 11.04.2024
(11.04.2024, 20:25)KheibarShekan schrieb: Die ersten 4 Stunden tauchen die Drohnen nicht auf dem Radar in Israel auf. Dazu fliegen sie zu tief. Ein mögliches Überraschungsmoment könne z.B. sein, wenn sie den israelischen Luftraum vom Mittelmeer aus anfliegen. Die Reichweite gibt das prinzipiell her. Eine schnellere Jet Version gäbe es grundsätzlich auch.
Ich gebe Dir aber Recht. Israel ist aktuell maximal vorgewarnt und in höchster Alarmbereitschaft. Eine Drohkulisse gegen israelisches Festland und Botschaften in aller Welt über einen längeren Zeitraum aufrecht zu erhalten treibt die Kosten und den Aufwand für Sicherheit in die Höhe, während der Ölpreis wieder bei stabilen 90$+ liegt. Auf der Welle könnten die Iraner durchaus noch eine Weile surfen, da eine kurzfristige Reaktion in Form einer direkten, militärischen Vergeltung in der gegenwärtigen Phase einfach weniger sinnvoll ist.
Die USA werden Israel sicherlich mit AWACS Aufklärung unterstützen. Genauso werden die ELINT Kapazitäten genutzt.
RE: Iran vs. Israel - Nightwatch - 11.04.2024
(11.04.2024, 20:25)KheibarShekan schrieb: Die ersten 4 Stunden tauchen die Drohnen nicht auf dem Radar in Israel auf.Das sicherlich nicht, aber auf zig anderen AD Assets der Verbündeten und Befreundeten in der Region. Zusätzlich wird der Start vor strategischen Aufklärungsmitteln nicht verborgen bleiben - beginnend mit der Ausgabe des Einsatzbefehls. Da muss man sich keine Illusionen machen, dass Israelis und Amerikaner nicht in den Befehlsnetzen der Revolutionsgarden sitzen.
Zitat:Eine Drohkulisse gegen israelisches Festland und Botschaften in aller Welt über einen längeren Zeitraum aufrecht zu erhalten treibt die Kosten und den Aufwand für Sicherheit in die Höhe, während der Ölpreis wieder bei stabilen 90$+ liegt. Auf der Welle könnten die Iraner durchaus noch eine Weile surfen, da eine kurzfristige Reaktion in Form einer direkten, militärischen Vergeltung in der gegenwärtigen Phase einfach weniger sinnvoll ist.Ich bin überhaupt nach wie vor der Meinung, dass es keinen größeren Angriff geben wird, sei es direkt oder indirekt. Damit gibt es nichts zu gewinnen außer das man den Israelis (vielleicht) ein blaues Auge verpasst und gleichzeitg dann selbst mit zwei blauen Augen dasteht. Und längerfristiger wird es im Westen verdammt gut ankommen wenn man sich zurückhält und nur symbolisch antwortet. Das lässt sich dann diplomatisch wunderbar ausnutzen.
RE: Iran vs. Israel - Schneemann - 12.04.2024
Ich persönlich kann mich mit den Drohnen- und Raketenthesen, so gewichtig sie sein mögen, nicht so ganz anschließen hinsichtlich eines Nonplusultra einer Antwort. Dazu sind die Distanzen und geographischen Begebenheiten einfach zu schwierig. Hinzu kommt ja, wie bereits angeschnitten, noch die Vorbereitung des Gegenübers.
Ich vermute eher, dass die Antwort eine im terroristischen Spektrum sein wird, d. h. es Anschläge mit Sprengstoffträgern gegen diplomatische Einrichtungen geben könnte. Und ich sehe dieses Risiko weltweit. Man entsinne sich, dass es auch schon mal einen Anschlag auf die Botschaft von Israel in Buenos Aires im Jahr 1992 gab. Insofern sehe ich hier das größere Risiko in Ereignissen dieser Art.
Schneemann
RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 12.04.2024
Der Iran ist ein regionalstaatlicher Akteur, der sich zu jeder Gelegenheit auf internationales Recht beruft und neben der militärischen, insbesondere auch seine diplomatische Präsenz in der Region zu stärken versucht. Teheran hat insofern gar kein gesteigertes Interesse daran, durch eine auffallend schmutzige Konfliktführung, die ggf. zu internationaler Verurteilung führt, irgendwelche moral-ethischen Bevorteilungen an den Gegner zu verschenken. Das wäre am Ende eine Falle. Der Culprit, der gegen international geltendes Recht verstoßen hat, muss insofern auch nach einer Reaktion weiterhin Israel bleiben. Das ist Teil der Herausforderung bei der Planung einer Reaktion, wenn man so will.
RE: Iran vs. Israel - Nightwatch - 12.04.2024
Zitat:
Channel 14 in Israel is reporting that an “Advanced Missile Ship” with the U.S. Navy, likely an Arleigh Burke-Class Guided-Missile Destroyer, has arrived off the Coast of Israel to assist with the Interception of Missiles and Drones launched by Iranian and/or Iranian-Backed Proxy Groups against Israel.
https://twitter.com/sentdefender/status/1778805763927896249
RE: Iran vs. Israel - Skywalker - 12.04.2024
Anscheinend hat die Hisbollah 🚀 auf Israel abgefeuert.
https://twitter.com/Partisangirl/status/1778851883517718920?t=v4JUfWogioy9_n-EghXIPw&s=19
Wieder wurden fliegende Objekte über den Irak gesichtet.
https://twitter.com/BGatesIsaPyscho/status/1778829265326281085?t=i4pA2Co9gdhSENhWmrU8CQ&s=19
Abwarten und Tee trinken
RE: Iran vs. Israel - Nightwatch - 12.04.2024
Das war eine ICBM... die Russen hielten es für sinnvoll eine Topol-M zu testen.
https://twitter.com/planet4589/status/1778842401534054472
RE: Iran vs. Israel - Schneemann - 13.04.2024
Aktuelle Entwicklungen:
Zitat:Biden's message to Iran about retaliatory strike on Israel: 'Don't'https://abcnews.go.com/Politics/us-avert-iranian-retaliatory-attack-israel-amid-threat/story?id=109148108
At the same time, he said he expects an Iranian attack "sooner than later." [...]
President Joe Biden told reporters Friday afternoon he expects an Iranian strike on Israel to occur "sooner than later" amid urgent concerns that Iran was about to retaliate for the bombing of its consulate in Damascus, Syria, earlier this month.
Asked for his message to Iran in the tense moment, Biden was blunt, saying simply, "Don't." "Would the U.S. respond?" ABC News Chief White House Correspondent Mary Bruce asked repeatedly as the president walked away after the end of an unrelated event. He paused, thought for a moment and then returned to the lectern. "We are devoted to the defense of Israel. We will support Israel. We will help defend Israel and Iran will not succeed," he said. [...]
At the same time, the U.S. was moving troops and other assets to the Middle East as Iran readied a large number of missiles and drones for a potential strike against Israel, according to U.S. officials. The deployment of American troops was intended to try to deter Iran from launching a large-scale attack and protecting U.S. troops in the region
Ferner:
Zitat:NAHOST-KONFLIKThttps://www.welt.de/politik/ausland/article251014428/Nahost-Konflikt-Auswaertiges-Amt-fordert-Deutsche-auf-den-Iran-zu-verlassen.html
Auswärtiges Amt fordert Deutsche auf, den Iran zu verlassen [...]
Das Auswärtige Amt in Berlin hat alle deutsche Staatsangehörige im Iran aufgefordert, das Land zu verlassen. Zugleich warnte es vor Reisen in den Iran. „Die derzeitigen Spannungen in der Region, insbesondere zwischen Israel und Iran, bergen die Gefahr einer plötzlichen Eskalation“, teilte das Auswärtige Amt mit. [...] Das österreichische Außenministerium warnt ebenfalls vor Reisen in den Iran. Österreicher werden aufgefordert, den Iran zu verlassen (Sicherheitsstufe 6), wie die Behörde mitteilt. Die Lufthansa und ihre Tochter Austrian Airlines sind die einzigen beiden westlichen Fluggesellschaften, die Teheran anfliegen. Beide haben die Flüge derzeit bis 18. April eingestellt.
Eine vernünftige Entscheidung, aber auch eine bittere. Rein als Historiker würde ich z. B. persönlich gerne mal in den Iran fahren/fliegen, alleine schon wegen uralter/n Stätten und Städten wie Bam, Isfahan oder dem Tschogha Zanbil. Ich würde da wohl von einer Ruine in die nächste grabbeln und tagelang mit Kamera und Block irgendwo herumwandern. Aber was hilft es einem, wenn man dann zum Spielball des Regimes wird, wenn es international Ärger gibt? Dann wird man unangekündigt vom Fleck weg verhaftet und sitzt jahrelang in einem persischen Knast - nicht gerade die tollste Vorstellung - wegen "Spionage" ein, nur als politisches Faustpfand...
Schneemann
RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 13.04.2024
@Schneemann
Was das tatsächliche Drohpotential der Amerikaner angeht, so ist das rein sachlich mit mehr als einem Fragezeichen zu versehen. Sicher können sie jederzeit iranische Ölinstallationen zerstören. Aber wollen wir wirklich dieses Spiel beginnen, Mr. Biden? Und selbst wenn wir den finanziell und materiall an seine derzeitigen Versorgungsgrenzen gelangten Proxy-Krieg der Amerikaner in der Ukraine mal außen vor lassen würden, was natürlich Quatsch wäre, so sehe ich im Irak und Syrien gerade weniger als 10.000 US Soldaten, die sich zwischen 150.000 bis an die Zähne bewaffneten Milizen der Islamic Resistence eingebunkert haben. Wäre das die IR sondern der IS, hätten die längst die Amerikaner überrannt, skalpiert, verbrannt und aufgegessen. Machen sie aber nicht, weil politisch unvorteilhaft. Mit Tag 1 eines Krieges ändern sich hier fundamental ein paar Spielregeln, die sich auch die USA gut durchkalkulieren sollten. Hinzu kommt, dass die Türkei, Saudi Arabien, VAE, Qatar und Kuwait dieser Tage den USA ausdrücklich untersagt haben, ihre Militärbasen für Angriffe auf den Iran zu nutzen. Bleibt am Ende noch Bahrain. Bahrain wiederum liegt so nah vor der Haustür des Iran, dass deren Raketenartillerie alleine schon *.* delete mit Bahrain inkl. CENTCOM und 5th Fleet machen kann. Sollten die USA das ernst meinen, dann verlieren das.
Für den Iran erkenne ich unabhängig von einer wie auch immer gearteten Beteiligung von US Truppen keinen Vorteil an einem regionalen Krieg. Es mag in Israels Interesse liegen, den Konflikt auf die Region auszuweiten. Derzeit schlagen die Granaten aber vor allem in Israel ein. Also warum daran etwas ändern, Herr Biden?
Ferner:
https://www.welt.de/politik/ausland/article251014428/Nahost-Konflikt-Auswaertiges-Amt-fordert-Deutsche-auf-den-Iran-zu-verlassen.html
Eine vernünftige Entscheidung, aber auch eine bittere. Rein als Historiker würde ich z. B. persönlich gerne mal in den Iran fahren/fliegen, alleine schon wegen uralter/n Stätten und Städten wie Bam, Isfahan oder dem Tschogha Zanbil. Ich würde da wohl von einer Ruine in die nächste grabbeln und tagelang mit Kamera und Block irgendwo herumwandern. Aber was hilft es einem, wenn man dann zum Spielball des Regimes wird, wenn es international Ärger gibt? Dann wird man unangekündigt vom Fleck weg verhaftet und sitzt jahrelang in einem persischen Knast - nicht gerade die tollste Vorstellung - wegen "Spionage" ein, nur als politisches Faustpfand...
Schneemann
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RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 13.04.2024
Zitat:Gulf states warn US not to launch strikes on Iran from their territory or airspacehttps://www.middleeasteye.net/news/exclusive-gulf-states-warn-us-not-launch-strikes-iran-territory-airspace
US President Joe Biden said he informed Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu that the US’s commitment to Israel’s security was “ironclad”.
But the Biden administration is divided over what level of support to give Israel, current and former US officials told MEE.
The president’s highest-ranking national security officials have staked out different positions, with some like Maher Bitar, the director of intelligence at the National Security Council, urging restraint while Brett McGurk, Biden’s top Middle East envoy, is advocating for a tougher response, sources tell MEE.
The Biden administration's fear of becoming embroiled in a wider Middle East war ahead of US elections is also weighing on those discussions.
The Gulf states' cold feet amid the crisis comes after years of complaining that the US has not done enough to protect them from attacks by Iran's proxies, particularly the UAE and Saudi Arabia. Riyadh and Abu Dhabi viewed the Biden administration's response to Houthi drone and missile attacks as tepid, and have moved to patch up ties with Tehran.
Gulf leaders are now walking a tightrope between their US ally, Iran, and their populations, who are seething with anger at Israel over its offensive on Gaza that has killed more then 33,000 Palestinians, mainly women and children.
The White House did not respond to Middle East Eye's request for comment by the time of publication.
Zitat:Wegen Verbindung zu Israel: Iran besetzt portugiesisches Containerschiffhttps://www.rnd.de/politik/nahost-konflik-iran-besetzt-containerschiff-wegen-verbindung-zu-israel-PUK56SMXQRNGDKW34UICJHD3QI.html
Kommandotruppen der paramilitärischen iranischen Revolutionsgarde haben am Samstag ein Frachtschiff im Golf von Oman unter ihre Kontrolle gebracht. Die staatliche iranische Nachrichtenagentur Irna berichtete, eine Spezialeinheit der Marine der Revolutionsgarde habe den Angriff auf das Schiff verübt.
Der Frachter wurde von anderen Medien des Landes als die unter portugiesischer Flagge fahrende „MSC Aries“ identifiziert, ein Containerschiff der Londoner Firma Zodiac Maritime, die zur Unternehmensgruppe eines israelischen Milliardärs gehört.
RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 13.04.2024
Ist ein solcher Akt der Piraterie ernsthaft des Iran würdig ?!
RE: Iran vs. Israel - Skywalker - 13.04.2024
Der Iran soll seinen Luftraum über Teheran geschlossen haben.
https://twitter.com/visegrad24/status/1779232254947959174?t=RRy-f7BekkVj_56V8wGDGw&s=19
Die israelische Air Force One soll auch gestartet sein.
https://twitter.com/Seamus_Malek/status/1779232050224025949?t=7WqQO9Zv6eIjZtr-l6lSpg&s=19
https://twitter.com/PKurzin/status/1779234042556137693?t=0PptohO6xsR2XwM32yOouw&s=19
RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 13.04.2024
Viele Airlines streichen aktuell alle Flüge in den Iran und über iranischen und irakischen Luftraum hinweg.
Aber wenn der Iran so klug ist, wie ich meine, dann wird er wenig bis nichts tun.
RE: Iran vs. Israel - Nightwatch - 13.04.2024
Wäre auch meine Einschätzung gewesen. Gleichwohl läuft der Angriff.
Zitat:ברייקינג: איראן פתחה במתקפה נגד ישראל באמצעות שיגור כטב"מים, כך אמרו לי ארבעה מקורות אמריקנים וישראליםhttps://twitter.com/BarakRavid/status/1779232234542641600
Breaking: Iran launched an attack against Israel by launching drones, four American and Israeli sources told me
Zitat:IDF Spokesman Rear Adm. Daniel Hagari in a press statement confirms that dozens of drones launched from Iran are heading toward Israel.https://twitter.com/manniefabian/status/1779239391036146144
Zitat:Not sure about the authenticity of these videos, but it looks like "Shaheds" UAVs flying to Israel through Iraq.https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1779237251429392685
Zitat:קורות מדווחים שאיראן שגרה אחר הצהריים נחיל כטב"מים לעבר ישראל- דבר שמסביר את שינוי ההנחיות של פיקוד העורף הלילה. זמן טיסה של כטב"מ מאיראן, מרחק של מעל 1000 ק"מ, הוא כ - 8 שעות. ישראל פרסה את כל מערכות ההגנה האווירית, הקואלציה האזורית בהובלת ארה"ב עם בסיסים בסעודיה, ירדן ועיארק, יסייעו ביירוט האיומים הרחק מישראלhttps://twitter.com/ItayBlumental/status/1779235925039391178
Sources report that Iran will swarm UAVs towards Israel this afternoon - which explains the change in instructions of the Home Front Command tonight. The flight time of an UAV from Iran, a distance of over 1000 km, is approximately - 8 hours. Israel has deployed all The air defense systems, the regional coalition led by the US with bases in Saudi Arabia, Jordan and Iraq, will assist in intercepting threats away from Israel
Military Correspondent Channel 11
Zitat:Israeli officials say some drones launched from Iran, some from Iraq as Iran begins much anticipated attack against Israelhttps://twitter.com/InstaNewsAlerts/status/1779238700678877473
(13.04.2024, 21:46)Skywalker schrieb: Die israelische Air Force One soll auch gestartet sein.Es wird auch immer absurder. Am Ende hat auch noch jemand vergessen den Transponder abzuschalten.