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- Shahab3 - 06.01.2011 Zitat:Iranian troupe to perform in Latin American countries<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/en/newsdetail.aspx?NewsID=1226051">http://www.mehrnews.com/en/newsdetail.a ... ID=1226051</a><!-- m --> - tienfung - 09.01.2011 Da unterandern ein Kulturkonflikt: Zitat:Wo Christen am schlimmsten verfolgt werden Wenn man sich so die Top 20 Liste anschaut... zu einigen sind wir echt viel zu nett. - Erich - 09.01.2011 tienfung schrieb:...da sind treue US-Verbündete dabei ... - Shahab3 - 09.01.2011 Ein Ranking der Christenverfolgung aufzustellen ist absurd. Frage mich viel, was die Autoren damit bezwecken. Mal Quick and Dirty recherchiert: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mein-parteibuch.com/wiki/Open_Doors">http://www.mein-parteibuch.com/wiki/Open_Doors</a><!-- m --> Zitat:Open Doors ist ein anonymer evangelikaler Club für religiöse Indoktrinierung und Geldsammelei. Der Thread ist schonmal soweit richtig gewählt. - tienfung - 09.01.2011 Ach hey Shahab . Ein Ranking der Christenverfolgung aufzustellen ist nicht absurd da es schön zeigt welche Länder nix von freie Religonsfreiheit halten. :roll: Aber natürlich wenn da nun irgendwo stehen würde das Israel auf Platz 1 in der Moslemverfolgung wär, würdes du feiern. Kann schon verstehen das es ein bisschen an die Substanz geht wenn der Westen zu Religionsfreiheit aufruft und man in manchen Nah Oststaaten gerne alle Christen raus hätte . Zumal <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.mein-parteibuch.com">www.mein-parteibuch.com</a><!-- w --> sowieso fraglich ist. Aber ich mach mir mal da nix raus^^. EDIT. Zitat:Spanien: Gute Geschäfte mit dem Faschismus! Die Überschriften die nach keine zwei Minuten wohl am besten nen Bild vom Inhalt de Seite machen... - Erich - 09.01.2011 tienfung schrieb:Ach hey Shahab . Ein Ranking der Christenverfolgung aufzustellen ist nicht absurd da es schön zeigt welche Länder nix von freie Religonsfreiheit halten. :roll:der Fariness halber müsste man mindestens noch ein Ranking der Moslemverfolgung und ein Ranking der Judenverfolgung ebenfalls beifügen, um einen Eindruck von der objektiven Religionsfreiheit zu haben. Und auch das wäre noch unvollständig, denn dann müssten zumindest alle großen Weltreligionen auch enthalten sein - also auch noch Ranking der Hinduverfolgung oder Ranking der Buddhistenverfolgung ... Ich meine, ganz ehrlich, nur an die "eigene Nase" schauen ... Wie ist das mit dem Moscheebau in Deutschland? Gehört das schon unter den Begriff "Moslemverfolgung"? Oder ist es nur eine Form der Diskriminierung? Und enthält der Begriff "Christenverfolgung" in der von tienfung verlinkten Quelle auch einfache Diskriminierungstatbestände, die man nach den Maßstäben, die wir gegenüber den Moscheebauten in Deutschland anlegen, noch nicht als "Verfolgung" beurteilen würde? Oder - um vom langweiligen Christlich/Jüdisch/Muslimischen Kontext mal weg zu kommen: Wie ist das mit der Buddhistenverfolgung in China? Beschränkt auf den Blickwinkel "Tibet" könnte man zu einer solchen Aussage kommen, aber: in Han-China werden die buddhistischen Klöster restauriert und wiederbelebt ... (p.s.: in Tibet übrigends auch) Wie ist das mit der Christenverfolgung in China? Schon bei der katholischen Kirche ist das diffizil: da gibts die "Romtreue" Untergrundkirche, die wegen der Anerkennung des Papstes (einem fremden Staatsoberhaupt) als Leiter in der Beobachtung der Regierung steht und massiv diskriminiert wird, und die "patriotische Kirche" - und eine mächtige "Grauzone dazwischen .... Muss man also - um auf den Punkt zu kommen - nicht einerseits umfassendere Analysen machen und andererrseits noch mehr differenzieren, um zur Ausage "welche Länder nix von freie Religonsfreiheit halten" zu kommen? - Shahab3 - 09.01.2011 tienfung schrieb:Ach hey Shahab . Ein Ranking der Christenverfolgung aufzustellen ist nicht absurd da es schön zeigt welche Länder nix von freie Religonsfreiheit halten. :roll: Nun, eine Aufzählung mit Erklärung hätte einen informativen Charakter. Das kann man sich durchlesen und sich ein Bild von der tatsächlichen Situation machen und mit eigenen Kenntnissen abgleichen. Ein Ranking ohne Einblick in die Datensammlung und Kriterienvergabe ist gerade bei einem solchen Thema absurd. Wieso leiden Christen loaut Open Doors in Nordkorea und Iran mehr als im Irak, Saudi Arabien oder Afghanistan? Ich will das wissen. Wenn ich nun erfahre, dass es sich bei Open Doors um eine fragwürdige Vereinigung aus dem Dunstkreis amerikanischer Evangelikaler handelt, die 1955 gegründet wurde und sich einerseits die Missionierung und andererseits die Untersuchung der Christenverfolgung in "Kommunistischen und islamischen Ländern" auf die Fahnen geschrieben hat, dann weiß ich bereits, dass hier evangelikale Neocon-Krieger am Werke sind. Bei denen steht das Programm ("Missionierung") im Vordergrund und nicht das Informieren oder Aufklären. Zitat:Aber natürlich wenn da nun irgendwo stehen würde das Israel auf Platz 1 in der Moslemverfolgung wär, würdes du feiern. Mein Intellekt übersteigt offensichtlich Dein Vorstellungsvermögen. :lol: - Erich - 09.01.2011 Shahab3 schrieb:...., dann weiß ich bereits, dass hier evangelikale Neocon-Krieger am Werke sind. ...ob's passt? Zitat:Neocons sind folglich – zum einen – die Antwort auf unsichere Verhältnisse und einen, wenn nicht geistig-kulturellen, so doch allerorten ästhetisch auffindbaren Neo-Biedermeierstil der Gesellschaft; zum anderen verdankt sich ihre Existenz jenen Erwachsenen und Alten, die beides nicht sind: erwachsen beziehungsweise zurechnungsfähig.“ - Exirt - 09.01.2011 Zitat:Sie kamen im Schutz der Nacht, sie hinterließen zwei fremdenfeindliche Schmierereien an der Fatih-Camii Moschee an der Klosterstraße. Die türkisch-islamische Gemeinde in Wipperfürth ist verunsichert. Doch das Thema liegt nicht bei den Akten... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rundschau-online.de/html/artikel/1288741830002.shtml">http://www.rundschau-online.de/html/art ... 0002.shtml</a><!-- m --> Diese Vorfälle häufen sich immer mehr. - tienfung - 09.01.2011 Shahab3 schrieb:Ein Ranking ohne Einblick in die Datensammlung und Kriterienvergabe ist gerade bei einem solchen Thema absurd. Wieso leiden Christen loaut Open Doors in Nordkorea und Iran mehr als im Irak, Saudi Arabien oder Afghanistan? Ich will das wissen. Dazu: Zitat:Am schlimmsten ist es in Nordkorea. Als im Mai 2010 die Polizei der kommunistischen Diktatur eine christliche Hauskirche in der Provinz Pyungsung entdeckte, wurden drei der 23 Gemeindeglieder zum Tode verurteilt, die übrigen 20 kamen in Arbeitslager. Da der stalinistische Personenkult um den Diktator Kim Jong Il jede religiöse Betätigung ausschließt, werden Christen in Nordkorea seit Jahrzehnten systematisch verfolgt, bei jeder ihrer Versammlungen drohen den Teilnehmern Verhaftungen, Deportationen oder gar der Tod. Gib mal nen nen genaues Beispiel: Soweit ich weiß steht bei mir in Gelsenkirchen z.b. keine Moshee unte Polizeischutz, die Synagoge in der Altstadt aber schon und das nicht nur wegen Glatzen. Wenn du die Demos meinst dann kann man sich wieder drum streiten inwiefern es dann zum Recht auf freie Meinung zählt. - Shahab3 - 09.01.2011 Habe noch was über diesen Beklopptenverein "Open Doors" gefunden: <!-- m --><a class="postlink" href="http://hpd.de/node/2210">http://hpd.de/node/2210</a><!-- m --> Zitat:DIE ZEIT für Propaganda? Ne, achwo...die sind nich bekloppt. :lol: - tienfung - 09.01.2011 Damit willst du nun sagen das Verteilen von Bibeln sei bekloppt oder das die Bekloppten nur Bibeln verteilen? Symbolisch schöpft man halt aus der Bibel Kraft auch wenn was zum beißen sinnvoller wäre,da gib ich dir recht. P.S. Gibt genug anders religöse Vereine die das gleiche in Klein/Groß betreiben. Sind die dann auch bekloppt? - revan - 09.01.2011 Na ja, ich bin Atheist daher betrachte ich alle Regionen und Sekten als "bekloppt" aber solange man nicht zum Übertritt gezwungen wird soll jeder das Recht haben für sich zu werben. Insofern haben die Christen keinen in diesen fahle kein Unrecht getan, den weder haben sie Menschen ermordet noch versucht sie mit Gewalt zu ihrer Religion zu bekehren sondern lediglich für sich geworben oder ihre Mitglieder versorgt. Umgekehrt kann man dies von Islam ja kaum behaupten denn dort ist ja der Abfall von “rechten Glauben“ eine Sünde die mit dem Tode bestrafft wird. Und man findet gut 30-40 Suren in Koran die zum Mord an Ungläubigen oder zum heiligen Krieg aufrufen ja den Akt des Heiligen Krieges auch näher beschreiben. Islamismus ist daher aus meiner Sicht nur das intensive bzw. das korrekte Ausleben des Islams und dies zeugt ihn all seiner Greul davon. Sprich wenn ein Bekloppter Islamist z.b diese Sure liest: „Sure 4, Vers 74: "Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allah Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn."“ oder „Sure 4, Vers 89: "Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer."“ oder Sure 4, Vers 89: "Sie möchten gern, ihr wäret ungläubig, so wie sie ungläubig sind, damit ihr gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange sie nicht um Gottes willen auswandern! Und wenn sie sich abwenden, dann greift sie und tötet sie, wo ihr sie findet,... noch heftiger Sure 4, Vers 92: "Ein Gläubiger darf keinen Gläubigen töten, es sei denn aus Versehen; und wer einen Gläubigen aus Versehen tötet, der soll einen gläubigen Nacken befreien, ..." usw. So muss er zwangläufig auf die Idee kommen das seine Religion den Heiligen Krieg gegen den Unglauben von ihm verlangt. der Islamismus währe dann so gesehen der richtig ausgelebte Islam nach den Worten Mohammeds, nur kommen wir in Westen und der sonstigen Welt nicht mit einer derartigen Bedrohung die nicht von eine Staate sondern von einer Kultur ausgeht nicht klar und trennen zwischen Islamist und Moslem, wobei aber beides dasselbe nur eben in Unterschiedlicher Intensität ist. PS: Das sollte jetzt aber keine wer hat den besseren Imaginären Freund d Diskussion werden, sonder brachte es simpel als eine nüchterne Analyse einiger sehr unangenehmer Fakten. - Exirt - 09.01.2011 Es gibt zu jedem Vers seinen Hintergrund. Es einfach nur so reinzuwerfen wird dir nichts weiter bringen außer einer (gewünschten?) verstärkung deiner Vorurteile. Es gibt eine zeitliche Folge die hier gut erklärt wird: In the beginning of Islam, Muslims in Makkah were commanded to perform the prayer and pay some charity, so as to comfort the poor among them. They were also commanded to be forgiving and forbearing with the idolators and to observe patience with them at the time. However, they were eager and anticipating the time when they would be allowed to fight, so that they could punish their enemies. The situation at that time did not permit armed conflict for many reasons. For instance, Muslims were few at the time, compared to their numerous enemies. The Muslims' city was a sacred one and the most honored area on the earth, and this is why the command to fight was not revealed in Makkah. Later on when the Muslims controlled a town of their own, Al-Madinah, and had strength, power and support, Jihad was then legislated. Yet, when the command to fight was revealed, just as Muslims wished, some of them became weary and were very fearful of facing the idolators in battle. Sie wurden nähmlich brutalst unterdrückt und verfolgt. Dann als sie eine Basis hatten und die Attacken der Feinde nicht zurückgingen und Verträge gebrochen wurden kam es zum Befehl auszurücken Was einige nicht wollten. Und dann kam eine starke Antwort nähmlich: There is No Escaping Death Allah said, (Wheresoever you may be, death will overtake you even if you are in fortresses built up strong and high!) meaning, you shall certainly die and none of you shall ever escape death. Allah said, (Whatsooever is on it (the earth) will perish), (Everyone shall taste death), and, (And We granted not to any human being immortality before you). Therefore, every soul shall taste death and nothing can save any person from it, whether he performed Jihad or not. Everyone has an appointed time, and a limited term of life. In the illness that preceded his death, Khalid bin Al-Walid said, while in his bed, "I participated in so and so number of battles, and every part of my body sustained an injury due to a stab or a shot. Yet here I am, I die in my bed! Let not the eyes of the cowards ever taste sleep.'' Allah's statement, (even if you are in fortresses built up strong and high!) means, entrenched, fortified, high and towering. No caution or fortification can ever avert death. Und dann unterliegt man seinem Urteil. Das war keine ausführliche Erklärung jeder Fehler kommt von mir. Ich wollte nur aufzeigen das es Hintergründe für jeden einzelnen Vers gibt immer hin wurde der Koran über Jahrzehnte offenbart. - Shahab3 - 09.01.2011 revan schrieb:So muss er zwangläufig auf die Idee kommen das seine Religion den Heiligen Krieg gegen den Unglauben von ihm verlangt. der Islamismus währe dann so gesehen der richtig ausgelebte Islam nach den Worten Mohammeds, nur kommen wir in Westen und der sonstigen Welt nicht mit einer derartigen Bedrohung die nicht von eine Staate sondern von einer Kultur ausgeht nicht klar und trennen zwischen Islamist und Moslem, wobei aber beides dasselbe nur eben in Unterschiedlicher Intensität ist. Gut das Du uns mit Deiner nüchternen Analyse über das wahre Gesicht des Islam aufklären konntest und uns von dieser nutzlosen Trennung zwischen Moslem und Islamist befreien konntest. Keinesfalls könnte man dir Engel dabei böse Absichten unterstellen.
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