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Kulturen im Konflikt - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Kulturen im Konflikt (/showthread.php?tid=1723) |
- Nightwatch - 04.09.2010 Es ist nichts manipulierend daran einen Artikel zu posten. Diese Argumentation trägt sarrazenische Züge. - hunter1 - 04.09.2010 So, genug OT jetzt. Das hier ist ein Thread, wo über kulturelle Räume und deren Eigenschaften diskutiert wird. Also haltet Euch gefälligst daran! - revan - 04.09.2010 Shahab3 schrieb:Soso. Du gehst also nicht nur zu einer Dönerbude, um mit den Betreibern über Israel zu sprechen, sondern zu ganz vielen wo Du stets immerwieder erneut das Gespräch über Israel suchst und immer die gleichen Antworten erhälst. Das klingt ja fast so, als wärst Du da von etwas besessen.. Normal ist das jedenfalls nicht. Haben die Döner denn zumindest geschmeckt? Nö, du hast es falsch verstanden mein lieber. Es geht nicht um einen Streit in einer Dönerbude oder überhaupt um eine Diskussion sondern um simples lauschen, mit solchen Leuten sollte man wenn man nicht völlig verblödet ist auch keine Diskussion anfangen. Das simple erwähnen Israels auf anti israelsicher Sicht kann aber einen schnell Tor und Tür öffnen. Sprich ich sehe zum TV Gerät der besagten Döner Bude während ich auf meine Pizza warte und sage absichtlich “die bombardieren wieder die Palis“ worauf es sofort heißt von Döner Buden Besitzer “scheiß Juden blabla“ ich stimme zu und weiß nun das die besagte Döner Bude ein Islamisten/Antisemiten Loch ist, da ist nichts von Diskussion mit denen mein lieber. Nö, du hast es falsch verstanden mein lieber. Es geht nicht um einen Streit in einer Dönerbude oder überhaupt um eine Diskussion sondern um simples lauschen, mit solchen Leuten sollte man wenn man nicht völlig verblödet ist auch keine Diskussion anfangen. Das simple erwähnen Israels auf anti israelsicher Sicht kann aber einen schnell Tor und Tür öffnen. Sprich ich sehe zum TV Gerät der besagten Döner Bude während ich auf meine Pizza warte und sage absichtlich “die bombardieren wieder die Palis“ worauf es sofort heißt von Döner Buden Besitzer “scheiß Juden blabla“ ich stimme zu und weiß nun das die besagte Döner Bude ein Islamisten/Antisemiten Loch ist, da ist nichts von Diskussion mit denen mein lieber. Aber zu Israel aber muss man immer wieder sagen dass die Araber die absolute Schuld an den ganzen tragen sie sind so schuldig das es gar keine Steigerung mehr geben kann. Sprich von erstem Tag an haben die Araber versucht die Israelis einfach weil sie Ungläubige warne zu ermorden und ins Meer zu werfen. Die Araber sind in jeden relevanten Konflikt in Nahen Osten die bösartigen Aggressoren sprich von tage der Gründung Israels an kämpft man dort gegen Arabische Aggression. Alls Israel schon ausgerufen wurde war die erste Arabische Handlung der Versuch es zu vernichten, eine endlose Kette von Arabischen Attacken folgte und jedesmal verlor der Aggressor. Nun siecht sich der Aggressor als Opfer und versucht sich auch so darzustellen aber es ist nicht schwer zu sehen wer der Böse ist. Wehrend Die Palästinenser anstatt auf Juden Mord auf eine Staatsgründung aus gewesen so hätte kein Araber unter den Juden gelitten. Aber anstatt einen Staat zu gründen, versuchten die Palästinenser damals übrigens noch Jordanier Juden zu töten und bekamen eine mehrmals auf die große Fresse. Nun nahm sich Israel nach mehreren Kriegen das Recht des Siegers heraus und besetzte das historische Gebiet Israels (was absolut verständlich ist). Israel eroberte aber gar keinen Staat sondern einfach Feindliches Gebiet eines Aggressors das sich rechtlich so oder so in der Schwebe befand, die Idee Palästina kam erst später auf und genau Genomen schuldet Israel den Arabern auf seine Gebiet rein gar nichts und deren leid ist selbst verschuldet. Denn fest steht auch das nicht nur die meisten Aggressionen von der Arabischen Seite ausgingen sondern auch das eben diese jedes Zugeständnis Israels ausnutzte um wieder Juden zu ermorden, jüngstes Beispiel ist da Gaza. Und damit wähnen wir wieder bei meiner These angelangt (nämlich das der Islam und die Kulturen die er prägte der Hauptgrund für den Konflikt zwischen Westen und der Islamischen Welt ist) eine These auf die ich biss her keine Antwort erhalten habe. :wink: Um dies weiter zu erläutern, stellen wir uns mahl vor die UN hätte beschlossen einen Islamischen Volk, sagen wir z.b den Albanern, Palästina zuzugestehen anstatt den Juden. So währe wohl nie von Krieg auch nur die Rede gewesen, den letztendlich ist es für die Araber bzw. war es für die Araber nie ein Frage des Landes sondern des rechten Glaubens. Man konnte es kollektiv nicht verkraften das ein lächerliches Stück erobertes Land (wehrend der Islamischen Expansion) einen Ungläubigen Volk zurückgegeben wurde und da wehren wir schon bei der Aggressiven Natur des Islams angelangt. Denn zwar mag der Islam anders gläubige (solange diese sich unterwerfen und Tribut zollen, wie es in Koran steht) aber eine Co Existenz auf Augenhöhe ist da obgleich Juden und Christen auf einen höheren Treppchen stehen als andere Ungläubige (laut Mohamed) nicht möglich den hier wird schon der Historisch fundierte Islamische Eroberungswillen geweckt. Denn man darf nicht vergessen, das Arabische Heerscharen in Nahmen des Heiligen Krieges all das was wir heute den Nahen Osten nennen oder die arabische Welt wie den Iran mit den Schwert eroberten. Selbst in 1 Weltkrieg zogen die Türken/Osmanen noch in den Heiligen Krieg um die Ungläubigen Britten und Russen zu bekriegen, ich sehe den Israelische –Arabischen Konflikt einfach nur als ein weiteren Kapitel all dieser Bluten Ereignisse die mit Mohammed ihren Anfang nahmen . Was mich aber immer wieder verwundet ist die Arabische/islamische Scheinheiligkeit mit dem man sich als Opfer der Juden und des Westens darzustellen versucht, was leider auch bei Leuten die nicht ein mahl oberflächlich die Geschichte kennen oder einfach nur einen Grund zum Juden Hass bzw. dessen Auslebens suchen auch gut funktioniert. Dass den radikalen in der Islamischen Welt Worte wie Frieden nicht schmecken kann man wieder gut sehen. <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE6820EJ20100903">http://de.reuters.com/article/worldNews ... EJ20100903</a><!-- m --> Zitat: - Erich - 04.09.2010 revan schrieb:....erstens schließe ich mich der Bitte von Hunter1 an, wieder zum Thema zurück zu kommen und zweitens würde ich Revan dringend empfehlen, seine Texte nochmal durchzulesen. a) Das vermeidet Wiederholungen b) könnte dazu dienen, die Ausführungen auch auf deutsch lesbar zu machen und c) könnte vielleicht dazu beitragen, die eine oder ander Formulierung nochmal zu überdenken - revan - 26.09.2010 Zitat:a) Das vermeidet Wiederholungen Habe ich zur Kentniss genomen. Hier daher auch ein Artikel der einiges viel besser ausdrück als ich es könnte. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/debatte/kolumnen/article9863032/Die-Rushdie-Regeln-bedrohen-die-Meinungsfreiheit.html">http://www.welt.de/debatte/kolumnen/art ... iheit.html</a><!-- m --> Zitat:Die "Rushdie-Regeln" bedrohen die Meinungsfreiheit - Shahab3 - 06.10.2010 Zitat:'Despite sacrilege, Islam gains popularity'<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/145556.html">http://presstv.com/detail/145556.html</a><!-- m --> Zitat:Ahmadinejad writes to Pope Benedict XVI<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/145557.html">http://presstv.com/detail/145557.html</a><!-- m --> - Nightwatch - 15.10.2010 Überraschende und gute Neugigkeiten aus den Niederlanden: Zitat:Staatsanwaltschaft fordert Freispruch für Geert Wilders<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article1664860/Staatsanwaltschaft-fordert-Freispruch-fuer-Geert-Wilders.html">http://www.abendblatt.de/politik/auslan ... lders.html</a><!-- m --> Die Angst einen Märtyrer zu generieren war in diesem politische Showprozess am Ende doch zu groß. - Erich - 24.10.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article10478268/Prozess-gegen-Islamkritiker-Wilders-geplatzt.html">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... latzt.html</a><!-- m --> Zitat:22.10.10|Freispruch???? Gott sei Dank gibts ein neues Verfahren, es kann doch nicht sein, dass so ein Rassist ungestraft davon kommt. Da hat seine Verteidigung wohl Schei... gebaut ! Der folgende Artikel könnte fast eine Antwort auf meine post vom 23. Oktober sein - trotzdem poste ich das besser hier, ich denke, es passt mehr: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/kommentar/wikileaksirak102.html">http://www.tagesschau.de/kommentar/wiki ... ak102.html</a><!-- m --> Zitat:WikiLeaks-Veröffentlichung - Erich - 07.11.2010 Wenn aus den reflexhaften Reaktionen der letzten Supermacht das "Ansehen des Westens vollends zu kollabieren droht" (wie oben die Tagesschau kommentiert), dann darf man bei aller Entrüstung nicht die wesentlich tieferen Verbindungen übersehen, die etwa zwischen Westeuropa und islamischen Ländern in wesentlichen ethischen Fragen bestehen, z.B. in der Wirtschaftsethik, dazu: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479E9E76425072B196C3/Doc~EE42E5146608C4A21B30FDC0E85024273~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Soziale Marktwirtschaft und IslamIch bin überzeugt - diese Gemeinsamkeiten sind anhaltender als Verdrängungs- und Verteidigungsreflexe. Kann man also etwa in der Wirtschaftsethik von einem Konflikt zwischen uns dem Islam reden - oder ist das nicht ein Konflikt, der mehr zwischen Neoliberalem Wallstreet-Kapitalismus der "Neuen Welt" und sozialverantwortlichem Wirtschaftshandeln östlich des Atlantik besteht? Und daher stellt sich für mich die Frage, ob wir nicht doch den Titel des Strangs ändern sollten - von der Frage "Übermacht des Westens ?" zum Thema"Gemeinsamkeiten der Kulturen". Denn was ist der Westen? - Shahab3 - 08.12.2010 Zitat:Und daher stellt sich für mich die Frage, ob wir nicht doch den Titel des Strangs ändern sollten - von der Frage "Übermacht des Westens ?" zum Thema"Gemeinsamkeiten der Kulturen". Die Idee untertstütze ich absolut. Eine Debatte über Kultur / Kulturen kann nicht ausschließlich unter dem Vorzeichen einer Abgrenzung und Gegnerschaft geführt werden. Das ist nicht nur tendenziös, sondern einfach falsch. Kultur (Literatur, Sprache, Musik, Gesellschaftsformen, Ethik, Philosophie, ...) lebt und definiert sich zwar jeweils durchaus über die Abgrenzung in bestimmten Domänen / Subdomänen. Andererseits findet auch stets ein Austausch und gegenseitige Bereichung statt, die man nicht per se einfach mal so ausklinken kann. Es ist nicht mal möglich klare Trennlinien zu ziehen. Nichts wäre schädlicher für Kultur als das. Besonders abstrus wird es dann, wenn Lobbyisten von Staat, Wirtschaft und Militär vorschreiben wo Kultur anzufangen und aufzuhören hat. Diese Kreise haben keinen Schimmer von Kultur, geschweige denn ein wahres Interesse daran. Insofern wäre es wirklich wünschenswert, diesen Vorlagenthread für Kulturfeinde entsprechend zu entschärfen und umzubenennen. - hunter1 - 09.12.2010 Shahab3 schrieb:Eine Debatte über Kultur / Kulturen kann nicht ausschließlich unter dem Vorzeichen einer Abgrenzung und Gegnerschaft geführt werden. Das ist nicht nur tendenziös, sondern einfach falsch. Kultur (Literatur, Sprache, Musik, Gesellschaftsformen, Ethik, Philosophie, ...) lebt und definiert sich zwar jeweils durchaus über die Abgrenzung in bestimmten Domänen / Subdomänen. Andererseits findet auch stets ein Austausch und gegenseitige Bereichung statt, die man nicht per se einfach mal so ausklinken kann. Es ist nicht mal möglich klare Trennlinien zu ziehen. Nichts wäre schädlicher für Kultur als das.Dem kann ich mich nur bedingt anschliessen. Es ist richtig, dass Kultur nicht etwas in sich Geschlossenes darstellt. D.h., jede Zivilisation hat mit anderen Zivilisationen, die anders funktionieren, Kontakt. Daraus resultiert eine Vermischung von kulturellen Konzepten. Andererseits gibt es eben verschiedene Ideen der gesellschaftlichen Organisation, die nicht kompatibel sind. Und genau darum geht es in der vorliegenden Diskussion. Das bedeutet nicht, dass Kulturen, wie sie im Thread-Titel angesprochen werden, in sich geschlossene, überhaupt nicht kompatible Systeme darstellen. Es bedeutet aber, dass in verschiedenen Räumen bestimmte kulturelle Konzepte dominant sind (und daher als Leitkultur verstanden werden), die nicht mit dominanten kulturellen Konzepten anderer Räume kompatibel sind und daher bei Kontakt mit diesen zu Konflikten führen. Der Titel des Threads, als provokative These formuliert, geht also in Ordnung. Weil er danach fragt, ob eine bestimmte Leitkultur den anderen überlegen ist. Es ist natürlich erlaubt, zu fragen was "Kultur" überhaupt ist. Oder der "Westen". Letzteres ist für den vorliegenden Strang sogar notwendig. Auch kann man durchaus darüber debattieren, ob ein Wettbewerb zwischen Leitkulturen (oder Kulturen) besser ist, als Kooperation. Bzw., welche kulturellen Gemeinsamkeiten es gibt und welche Kooperationen sich daraus anstelle des Wettbewerbs ergeben. Allerdings würde ich das in einem anderen Strang diskutieren. Denn persönlich halte ich den Wettbewerb zwischen nicht kompatiblen kulturellen Konzepten für unausweichlich. Und daher hat der Thread-Titel hier schon seine Berechtigung. Auch wenn der "Westen" nicht überlegen sein sollte. - Shahab3 - 11.12.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/en/newsdetail.aspx?NewsID=1204599">http://www.mehrnews.com/en/newsdetail.a ... ID=1204599</a><!-- m --> Zitat:INLA to honor Russian authors next year <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/en/newsdetail.aspx?NewsID=1205517">http://www.mehrnews.com/en/newsdetail.a ... ID=1205517</a><!-- m --> Zitat:“The Wane” features fusion of Iranian music and Western instruments: Hushang Kamkar <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/en/newsdetail.aspx?NewsID=1205516">http://www.mehrnews.com/en/newsdetail.a ... ID=1205516</a><!-- m --> Zitat:“Old Man and the Sea” translator Daryabandari honored <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/en/newsdetail.aspx?NewsID=1205523">http://www.mehrnews.com/en/newsdetail.a ... ID=1205523</a><!-- m --> Zitat:‘Anti-Shia’ books, recordings discovered in cargo vessel in southern Iran - Shahab3 - 18.12.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12006875">http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12006875</a><!-- m --> Zitat:16 December 2010 Last updated at 10:45 GMT - Shahab3 - 31.12.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://atimes.com/atimes/Middle_East/LL23Ak01.html">http://atimes.com/atimes/Middle_East/LL23Ak01.html</a><!-- m --> Zitat:The great Islamophobic crusade - Shahab3 - 03.01.2011 Zitat:2010 Islamic Art Expo in Germany Displays Iranian Artworks<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8910020405">http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8910020405</a><!-- m --> Zitat:Iran, Russia Discuss Consolidation of Cultural Cooperation<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8909100779">http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8909100779</a><!-- m --> Zitat:Dutch Envoy Calls for Increased Art Cooperation with Iran<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8909281557">http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8909281557</a><!-- m --> |