+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97)
+--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99)
+--- Thema: Kulturen im Konflikt (/showthread.php?tid=1723)
- Tarkan - 25.10.2006
Zitat:Timur postete@ Timur
die türkei ist kein islamischer staat.. es ist ein laizistischer religionsfreier staat dessen volk hauptsächlich muslimisch ist.. wenn die bevölkerung entislamisiert wird als teil europas..
Was genau verstehst du eigentlich unter "islamischer" Staat?
Findest du ein Staatsmodel nicht gut, wo alle Religionen ihren Platz haben, mit einer gewissen kulturbedingten islamischen Dominanz (mehr Moschen als Kirchen zB), wie sie die Türkei anstrebt? Niemand wird doch in der Türkei verhaftet, nur weil er eine Moschee besucht. Selbst staatliche Feiertage sind islamische Feiertage - Opferfest, Zuckerfest usw.
Solange es privat bleibt. Das Kopftuchverbot halte auch ich für einen Fehler. Aber auf demokratischen Wege ließe sich auch dies lösen. Das ist die Kraft der Demokratie. Gerade in der Türkei muß diese Demokratie auch wehrhaft sein.
Würd wirklich gern wissen, was du unter "islamischer Staat" verstehst. Die Wiedereinführung der Scharia? Das Scharia-Strafgesetzbuch mit der unmenschlichen und perversen Bestrafung der "Steinigung", wie sie im Iran erfolgt, wo sogar im iranischen Strafgesetzbuch die Größe der Steine festgelegt ist? Ist es das was du willst? Jemanden zu Tode zu steinigen, weil er zB an einem Erotikfilm mitgespielt hat? Obwohl die Steinigung meines Wissen gar nicht im Koran steht.
.
- Timur - 25.10.2006
Zitat:Erich postetegenau das mein ich doch das man den alten türkischen "osmanischen" Islam findet und das gegenpool zu den neuen rückständigen kräften aus arabien bilden kann.. aber wenn diese arab. kräfte aus saudi arabien sich mal richtig in der türkei niederlassen wird auch dieses potenzial verschwinden..
Zitat:Azrail postetejo, und gerade in der Hochzeit der islamischen Kultur - als Europa im finstersten Mittelalter gefangen war - haben die Muslime die Spitze der Wissenschaft repräsentiert, und alles aufgesogen, was es in der erreichbaren Welt an Wissen und know how gab.
......
Der Kampf der Kulturen findet mitten im Land der Türken statt und diesen Kampf kann sie nur gewinnen wenn man endlich begreift das der Islam nicht das Problem ist,sondern ein Teil der Lösung.
Nur durch die Symbiose zwischen Kultur und Modernität kann eine Harmonie entstehen wenn es keine Symbiose gibt wird es keine Harmonie geben was zu Chaos führt.
.....
Gerade die Türkei wäre prädestiniert, diese Hochblüte des Islam fort zu führen.
Manchmal hat man allerdings den Eindruck, dass reaktionäre Kräfte im Islam genau diese Leistungen und die daraus gewinnabren Erkenntnisse ablehnen, und eine Welt predigen, die wir hier vor 800 Jahren hatten .... "die Erde ist eine Scheibe", "Hexenverbrennung" usw usw..... oder wie soll ich den Fundamentalismus im Islam sosnt verstehen?
- Timur - 25.10.2006
Zitat:Tarkan postetedu kannst denken und meinen wie du willst aber die türkei ist kein islamischer staat es ist ein laizistischer staat! und wenn du das nicht akzeptierst bist du schon fast ein vaterlandsverräter in der türkei..
Zitat:Timur postete@ Timur
die türkei ist kein islamischer staat.. es ist ein laizistischer religionsfreier staat dessen volk hauptsächlich muslimisch ist.. wenn die bevölkerung entislamisiert wird als teil europas..
Was genau verstehst du eigentlich unter "islamischer" Staat?
Findest du ein Staatsmodel nicht gut, wo alle Religionen ihren Platz haben, mit einer gewissen kulturbedingten islamischen Dominanz (mehr Moschen als Kirchen zB), wie sie die Türkei anstrebt? Niemand wird doch in der Türkei verhaftet, nur weil er eine Moschee besucht. Selbst staatliche Feiertage sind islamische Feiertage - Opferfest, Zuckerfest usw.
Solange es privat bleibt. Das Kopftuchverbot halte auch ich für einen Fehler. Aber auf demokratischen Wege ließe sich auch dies lösen. Das ist die Kraft der Demokratie. Gerade in der Türkei muß diese Demokratie auch wehrhaft sein.
Würd wirklich gern wissen, was du unter "islamischer Staat" verstehst. Die Wiedereinführung der Scharia? Das Scharia-Strafgesetzbuch mit der unmenschlichen und perversen Bestrafung der "Steinigung", wie sie im Iran erfolgt, wo sogar im iranischen Strafgesetzbuch die Größe der Steine festgelegt ist? Ist es das was du willst? Jemanden zu Tode zu steinigen, weil er zB an einem Erotikfilm mitgespielt hat? Obwohl die Steinigung meines Wissen gar nicht im Koran steht.
.
denkst du wirklich das alle religionen in der türkei ihren platz haben? in der türkei gibt es keinen platz für religion.. es wird versucht religion auszulöschen.. man will atheisten, die an die staatsidiologie glauben
tarkan du kannst den islam hassen und ablehnen wie du willst.. deine unterstellungen sind echt witzig wenn sie nicht traurig wären.. als ob der islam ein kirchenvernichter wäre.. wenn das so gewesen wäre hätte es z.b keine griechischen christen mehr gegeben..
klar wirst du in der türkei verhaftet wenn du z.b. sikir machst kannst du schön miterleben wie die bude gestürmt wird!
ein islamischer staat ist ein staat der eine größere islamische bevölkerung hat mit einem staatsapperat der den islam als leitfaden für kulturelle und staatliche angelegenheiten nimmt => islam fördern, bilden, aufklären
ps du heisst zwar tarkan bist aber kein moslem oder?
@ mods sorry ich hätt das in einen post packen sollen, leider darf ich meine posts nicht löschen
, wenn das (hintereinander posten) unerwünscht ist bitte um zusammenfügen beider texte
- Azrail - 25.10.2006
@Wolf Nein abwarten und schauen hab ich nicht gesagt auch nicht gemeint ich sage nur das eben Freiheit vor allgemeinen Verboten geht.
Sicherhit ist natürlich wichtig aber das muss eben ein Gleichgewicht finden,ein Gleichgewicht zwischen Freiheit und Sicherheit,zuviel Sicherheit schränkt die Freiheit ein was zu Radikalismus führen kann.Zuviel Freiheit führt zu Anarchie und Chaos,das was ich dir schon gesagt habe ist das eben bei Kopftuch an Unis die Grenze zwischen Sicherheit und Freiheit dieses Gleichgewicht noch nicht erreicht ist eher eben die freiheitlichen Rechte eingeschränkt werden auf die Last der Mehrheit von Unschuldigen die nichts anders wollen so akzeptiert zu werden wie sie sind und zu studieren.
Das es regeln und Grenzen geben muss hab ich dir schon genannt "Leben und Leben lassen".
Zitat:Ist ein Hassprediger, den auch du einsperren oder bestrafen würdest, nur der der sagt: "Bringt sie alle um" oder ist es auch der, der nur sagt "das sind alles schlechte Menschen und keine wahren Moslems" ?1.) Wie gesagt "Leben UND Leben lassen".
Das heisst wenn jemand sagt:"bringt sie alle um" will man nicht Leben lassen das heisst man schränkt eben die Freiheit und die Rechte anderer ein und stachelt sie sogar zum Mord auf(Mordaufruf).
2.)Und auch in diesem Fall:"das sind alles schlechte Menschen und keine wahren Moslems" ist eine Einschränkung der Rechte der anderer Menschen besser gesagt auch Freiheiten,man wertet damit einen Menschen ab und ist somit einer Hetzpropaganda ausgesetzt.
Die freiheitlichen Rechte enden dort wo man anfängt die freiheitlichen Rechte anderer anzugreifen versucht oder einschränkt, darunter auch das Leben oder Lebensart.
Beides also widerspricht dem Grundkern der Freiheit auch des isl. Glaubens.
Fanatiker oder Hassprediger sind Radikale ähnlich wie den Neo-Nazis,also kann man die Frage beantworten wie man diese Radikalen weiterhin als Minderheit hält und sie sogar vollkommen verdrängt(löscht).
- Tarkan - 25.10.2006
Zitat:Timur postete@ Timur
tarkan du kannst den islam hassen und ablehnen wie du willst.. deine unterstellungen sind echt witzig wenn sie nicht traurig wären.. als ob der islam ein kirchenvernichter wäre.. wenn das so gewesen wäre hätte es z.b keine griechischen christen mehr gegeben..
ps du heisst zwar tarkan bist aber kein moslem oder?
Es wäre schon Nett und Fair, wenn du genau liest was ich schreibe. Wie kommts du darauf, daß ich den Islam hasse? Nur weil ich kein Staatsmodell wünsche, wo der "Islam" die leitende Quelle sein soll?
Und ob ich Moslem bin, muß ich Niemanden beweisen, es reicht, wenn Gott es tut. Oder ist man als grauer Wolf ein richtiger Moslem?
Das Scharia-Strafgesetztbuch würdest du also akzeptieren - samt Zu Tode Steinigung?
.
- Azrail - 25.10.2006
Zitat:Und ob ich Moslem bin, muß ich Niemanden beweisen, es reicht, wenn Gott es tut. Oder ist man als grauer Wolf ein richtiger Moslem?@Tarkan
Das Scharia-Strafgesetztbuch würdest du also akzeptieren - samt Zu Tode Steinigung?
1.)Da hast du Recht.
2.)Scharia ist ein Gesetztbuch was von Menschen geschaffen wurde und jeder Zeit neu überarbeitet werden kann nach den Bedürfnissen und der Realität der Menschheit und des Korans.
- Tarkan - 25.10.2006
Zitat:Azrail posteteJa das ist richtig. Nicht jeder "islamischer" Staat hat zB die Steinigung als Strafe.
2.)Scharia ist ein Gesetztbuch was von Menschen geschaffen wurde und jeder Zeit neu überarbeitet werden kann..
Zitat:Azrail postete...und des Korans.Genau das ist der Knackpunkt. Hier gabelt sich der Weg. Hier entscheidet jeder Einzelne, welchen Weg er wählt. Und genau hier muß er ganz gut überlegen, wofür er sich entscheidet, für welches staatsphilosophische Modell. Für eins, was keine Ideologie als die alleinige Wahrheit beansprucht (Demokratie) oder für eins nach platonischem Staatsverständnis, wo der Staat erzieherisch auf den Staatsbürger einwirkt, um seine Ideologie, die er für die alleinige Wahrheit hält (Kommunismus, Religionsstaaten (zb Koran als Quelle) durchzusetzen.
Man sollte dabei auch nicht vergessen, daß die Menschen nicht nur im "Staat" leben, sondern vor allem auch in abgeschiedenen Dörfern, wo der soziale Druck sehr stark ist. Dieser Druck wird für den Einzelnen umso stärker, je weniger Alternativanschauungen der Staat gewährt. Es könnte dann passieren, daß in einem abgeschiedenem Dorf in einem "islamischen" Staat vielleicht jemand gelyncht wird, weil er an einem Freitag nicht zur Moschee gegangen ist, sondern eine Saufparty gab.
.
- Azrail - 25.10.2006
Zitat:Tarkan posteteEs kann auch aber andersrum laufen,der Koran kann dazu führen das es KEINE Lynchjustiz gibt und man in Ruhe Party feiern kann.
Zitat:Azrail posteteJa das ist richtig. Nicht jeder "islamischer" Staat hat zB die Steinigung als Strafe.
2.)Scharia ist ein Gesetztbuch was von Menschen geschaffen wurde und jeder Zeit neu überarbeitet werden kann..
Zitat:Azrail postete...und des Korans.Genau das ist der Knackpunkt. Hier gabelt sich der Weg. Hier entscheidet jeder Einzelne, welchen Weg er wählt. Und genau hier muß er ganz gut überlegen, wofür er sich entscheidet, für welches staatsphilosophische Modell. Für eins, was keine Ideologie als die alleinige Wahrheit beansprucht (Demokratie) oder für eins nach platonischem Staatsverständnis, wo der Staat erzieherisch auf den Staatsbürger einwirkt, um seine Ideologie, die er für die alleinige Wahrheit hält (Kommunismus, Religionsstaaten (zb Koran als Quelle) durchzusetzen.
Man sollte dabei auch nicht vergessen, daß die Menschen nicht nur im "Staat" leben, sondern vor allem auch in abgeschiedenen Dörfern, wo der soziale Druck sehr stark ist. Dieser Druck wird für den Einzelnen umso stärker, je weniger Alternativanschauungen der Staat gewährt. Es könnte dann passieren, daß in einem abgeschiedenem Dorf in einem "islamischen" Staat vielleicht jemand gelyncht wird, weil er an einem Freitag nicht zur Moschee gegangen ist, sondern eine Saufparty gab.
.
Der Islam ist eben ind er Hinsicht freiheitlich festgelgt das was eher erzogen werden muss ist der Mensch zu zu einem Grundkern.
Der Islam kann eben auch Frieden stiften und Chaos ausschalten und dafür war er auch da,das meint schätze ich Timur.
Für das Chaos und lynchen braucht man keine Glaubensbücher aber braucht sie um ordnung zu schaffen um dort wo Chaos ist.
Wenn eben dann aber immernoch Chaos herrscht dann zeigt es entweder das es nicht angeandt wird oder eben falsch angewandt wird.
Glaubst du Demokratie schützt vor Lynchjustiz sorry aber schau mal in die 60iger der USA wo schwarze im süden gelyncht wurden.
Was geschah?
Man schuf Gesetzte und eine Überwachung mit einer zeitgleichen Erziehung.
Zur Erziehung kann eben der Islam hilfreich sein wofür er auch da war.
- Tarkan - 25.10.2006
Ja aber in der Türkei kannst du doch ungestört Moslem sein. Niemand wird dort verfolgt, weil er Moslem ist. Und jede Entscheidung eines Menschen wird auch durch seine kulturelle Erziehung beeinflußt, auch Parlamentarier in der Türkei jeglicher Colouer haben islamische Sittlichkeitsvorstellungen.
Was man halt nicht will ist, daß der Staat die Religion als die alleinige Wahrheit proklamiert. Sie soll Privatsache bleiben. Und das find ich richtig. Ich kann in der Türkei in die Moschee gehen und beten, ich kann meine Kinder beschneiden lassen, niemand verfolgt mich deswegen. So soll es sein - meiner Meinung nach.
Was ich mich tieferer Ebene (abgeschiedene Dörfer) meine ist zB:
Zitat:Am 5. Juli 2002 wurde der 40-jährige Zahid Shah von einer Meute im Dorf Chak Jhumra bei Faisalabad zu Tode gesteinigt, weil er sich selbst als den "letzten Propheten des Islams" bezeichnet hatte. Der Imam Maulvi Fakir Mohammed hatte die Betenden in seiner Moschee dazu angestiftet, den geistig gestörten Zahid Shah wegen Blasphemie zu steinigen. In diesem Fall trat das Phänomen der illegalen "wilden" Steinigung auf.http://www.steinigung.org/artikel/position_IGFM.htm
Aber ok, unsere Ansichten sind verschieden. In einer Demokratie ann man Übrigens verschiedener Ansichten sein
.
- Azrail - 25.10.2006
A)Nein in der Türkei kannst du kein ungestörtes Leben als praktiziernder Moslem führen wenn du eben etwas im Leben erreichen willst.
Sie akzeptieren dich als dummen Bauern mit Kopftuch aber als gebildete Studentin mit Kopftuch die auch noch vielleicht Lehrerin oder Ärztin werden will nicht so.
Wenn du als Moslem Offizier werden willst geht das nur wenn du eben die Praxis ablehnst und aufgibst,das heisst deine religion leugnest.
Wenn du eben gebildet sein willst und an die Uni gehen kannste das nicht mit Kopftuch oder du kannst nicht als praktiziernder Moslem höhere Karrierepostionen im Staat erreichen.
B)Abgescheidenheit was du wahrscheinlcih meinst "Zurückgebliebenheit" hat damit nix zu tun sondern Erziehung und das Gemüt von Menschen.Manche Dörfer können tolarnter sein als manche Städte im Westen.
Deine Sichtweise ist ziehmlich eindimesnional,denk mal genauer nach.
C)Demokratie ist ein dehnbares Wort siehe USA usw.
Demokratie hat nix mit dem Gemüt der Menschen zu tun,Demokratien waren es die Massenvernichtungswaffen herstellten und sie einsetzten und sie waren auch die Kolonialismus betrieben und dutzende Millionen abschlachteten.
Demokratie kann Freiheit bedeuten MUSS es nicht.
Demokratie kann eben auch Diktat heissen,das Diktat der Mehrheit.
- Timur - 25.10.2006
Zitat:Tarkan postetetja da unterscheiden wir uns ich lese schon aufmerksam mit! aber ich zitiere mal mich selbst:
Zitat:Timur postete@ Timur
tarkan du kannst den islam hassen und ablehnen wie du willst.. deine unterstellungen sind echt witzig wenn sie nicht traurig wären.. als ob der islam ein kirchenvernichter wäre.. wenn das so gewesen wäre hätte es z.b keine griechischen christen mehr gegeben..
ps du heisst zwar tarkan bist aber kein moslem oder?
Es wäre schon Nett und Fair, wenn du genau liest was ich schreibe. Wie kommts du darauf, daß ich den Islam hasse? Nur weil ich kein Staatsmodell wünsche, wo der "Islam" die leitende Quelle sein soll?
Und ob ich Moslem bin, muß ich Niemanden beweisen, es reicht, wenn Gott es tut. Oder ist man als grauer Wolf ein richtiger Moslem?
Das Scharia-Strafgesetztbuch würdest du also akzeptieren - samt Zu Tode Steinigung?
.
Zitat:Timur postetewo schrieb ich was vom steinigen..? und das du so negativ dem islam eingestellt bist lässt mich halt darauf schließen was ich schrieb.. zur scharia die osmanen hatten in all ihrer zeit wenige fälle in der sie z.b. jemanden die hand wegen diebstahl abhackten das man einiges anders auslegen kann und sollte ist klar..
tarkan du kannst den islam hassen und ablehnen wie du willst.. deine unterstellungen sind echt witzig wenn sie nicht traurig wären.. als ob der islam ein kirchenvernichter wäre.. wenn das so gewesen wäre hätte es z.b keine griechischen christen mehr gegeben..
es ist auch ausser frage das für einen moslem der islam eben nicht privatsache ist, weil man sich ansonsten nicht als moslem bezeichnen kann.. dinge wie almosensteuer und bildung und organisation von religiösen feiertagen/festen pilgerfahrten und die verbreitung des islams müssen vom staat unterstützt werden wenn man dies leugnet kann man gleich mohammads lebensweise und ihn selbst leugnen..
die sache mit den amoklaufenden befölkerung die aus irgendwelchen kleinlichen oder dümmlichen gründen jemanden umbringt find ich ist genauso wie es auch oft passiert mit leuten die jemanden "auf die schnauze haun" weil er blöd guckt.. das heisst wenn man keine ahnung hat quasi dümmlich wird macht man jeden scheiss.. als ob es islamisch wäre einen geistesgestörten umzubringen
und jemand der statt freitag in die moschee zu gehen eine saufparty veranstaltet wird halt gesellschaftlich sich ausgrenzen und wegen illegalen drogenkonsum vor gericht stehen so wäre es im islamischen staat
edit:
azrail muss ich in vielen punkten zustimmen :daumen:
- Lara - 25.10.2006
Zitat:Azrail posteteFinde ich nicht. Wieso hinkt das? Der Staat ist eine Sache, Religion eine Andere. Zu den staatlichen Aufgaben gehört es NICHT sich um das Himmelreich zu kümmern.
Zitat:Die Freiheit sollen sie ja haben, aber eben nicht in den vom Staat bezahlten Schulen, Uni´s etc. Wenn ich in eine von Nonnen geleitete Schule gehe habe ich mich deren Regeln zu "unterwerfen", ich muß ja nicht hin gehen wenn ich nicht will, gehe ich oder schicke ich meine Kinder in eine staatliche Schule, habe ich mich den Regeln zu "unterwerfen". Fahre ich in den Iran habe ich mich den Regeln zu "unterwerfen", dann trage ich Kopftuch (Shador) fertig, kein Mensch zwingt mich dorthin zu fahren.@Lara
Und zu den Frauen an türkischen Uni´s, die haben auch ihr "Kopftuch" die tragen einfach Perrücke.
Sorry aber deine Denkweise hinkt woher hat denn der Staat sein Geld hä?
Wozu ist denn der Staat da?
Zitat:Ich glaube nicht das ein Staat, wir können ja auch Frankreich nehmen, dich als Feind ansieht nur weil du fromm bist.Zitat:Na also, dann braucht es ja auch keine, um zu glauben, oder?Nein,zum Glauben brauch ich das nicht da hast du Recht ABER was sagt mir das über den Staat aus und seine Schulen,Gesellschaft indem ich lebe und in der Türkei,nur eines das ich so wie ich bin nicht akzeptiert werde sondern mich nur fügen soll unter die Interssen anderer eines Staates der nicht meine Interessen vertritt.Ein Staat oder Gesellschaft mich Nicht akzeptiert sondern auch als eine Feindbild oder Bedrohung.
Ich habe kein Problem mit dem GENERELLEN Verbot vom tragen religiöser Symbole an Schulen, Uni´s etc. Gar keins. Wir trennen Staat und Kirche.
Kreuz weg, Kiba weg, Kopttuch weg.
Wie ich schon sagte das ganze ist eine Geben und Nehmen,wie soll man einem Staate wie der Türkei loyal sein,wenn der Staat nicht loyal über seinen Bürgern ist?
Ich sehe MEINE Interessen von meinem Staat (Deutschland) nun auch nicht vertreten, und?
Zitat:Ich bin nicht dafür das Verbote in einem Staat agieren sondern Freiheiten!Doch genau das: Monotone Uniformen! Denn DAS macht Leute gleich, ich bin FÜR Schuluniformen!!! Denn erst DANN gibt es annähernd eine "Gleichheit", wenn eben NICHT die eine Kopftuch trägt und eine andere Bauchfrei oder Gucci.
Natürlich müssen eingegrenzt werden wenn eben die Freiheiten anderer darunter leiden.Leben und Leben lassen heisst das Motto.
Ich bin dafür das es Kippa,Kreuz und Kopftuch gibt weil es eben das Zusammengehörigkeitsgefühl steigert und jeden akzeptiert.
Einheit in Vielfalt und nicht monotone Uniform denn dann sind wir nicht weit weg vom Totalitarismus.
Zitat:Du scheinst noch dafür zu sein aber weil davon noch nicht betroffen bist sondern nur eine Minderheit aus deiner Perspektive aber wer garantiert dir das du nicht auch davon betroffen bist irgendwann.Gut sagen wir mal sie erlauben es, das tragen von Kopftüchern und dann? Alles im Lot in der Türkei? Kein regieren mehr gegen Schwache?
Politik auf dem Rücken der Schwachen zu machen ist einfach weil die Mehrheit wegschaut(das kennt Deutschland noch sehr gut) aber in der Türkei ist eben die Mehrheit die davon betroffen ist.
Und was machst du, wenn dann die Mehrheit sagt du mußt in der Uni Kopftuch tragen?
Zitat:Was ind er Türkei herrscht ist das Diktat einiger weniger zum wohle ihrer eigenen Interessen und nicht die des Volkes.Ich glaube nicht das dir in der Türkei Nachteile entstehen weil du Moslem bist.
Demokratie wollen die Menschen udn zur Demokratie gehört auch freie Religionszugehörigkeit ohne Benachtieligung solange man eben sich an das Gesetzt hält das andere nicht benachteiligt.In der Türkei herrscht das nicht.
----------------------
Zitat:Nein in der Türkei kannst du kein ungestörtes Leben als praktiziernder Moslem führen wenn du eben etwas im Leben erreichen willst.Das heißt Leute die in der Türkei Karriere machen sind keine Moslem´s?
Sie akzeptieren dich als dummen Bauern mit Kopftuch aber als gebildete Studentin mit Kopftuch die auch noch vielleicht Lehrerin oder Ärztin werden will nicht so.
Wenn du als Moslem Offizier werden willst geht das nur wenn du eben die Praxis ablehnst und aufgibst,das heisst deine religion leugnest.
Wenn du eben gebildet sein willst und an die Uni gehen kannste das nicht mit Kopftuch oder du kannst nicht als praktiziernder Moslem höhere Karrierepostionen im Staat erreichen.
Du siehst man kann es ganz leicht auch anders lesen.
Du schreibst:"Im Glauben gibt es keinen Zwang"
Scheinbar aber doch, oder? Oder verbietet der Glaube das Kopftuch, zeitlich begrenzt ab zunehmen? Oder sind eben doch die die es nicht tragen keine "echten" Muslime?
Was bitte ist ein praktizierender Moslem?
- Azrail - 25.10.2006
Zitat:Finde ich nicht. Wieso hinkt das? Der Staat ist eine Sache, Religion eine Andere. Zu den staatlichen Aufgaben gehört es NICHT sich um das Himmelreich zu kümmern.Der Staat kriegt das Geld durch seine Bürger und wenn der Staat gegen einen Teil seiner Bürger Aktionen unternimmt mit dem sein eigenes Geld dafür verwendet wird,ist das schon mies.
Ich soll brav steuern als koptuchtragende zahlen aber die Uni die ich besuchen willund finziert habe darf ich nicht mit dem Kopftuch betreten.
erkennst du nicht daran den Blödsinn?
Nein,der Staat kümmert sich nicht um das Himmelreich aber die Politik eines Staates wird bestimmt durch seine Kultur,die wiederum durch seine Moralität die er eben von der Religion hat.
Das heisst die Politik eines Staates wird durch die Religion indirekt beeinflusst.
UND genau das ist der Punkt in der Türkei.
In der Türkei wird die Politik nicht durch die Kultur des Volkes beeinflusst weil diese durch eine andere Kulktur und zwar die der Betonkemalistenelite mit verboten verhindert wird und durch ihre eigen Ideologie ersetzt wird sprich Kultur.Sowas nennt man Kuturdiktat von Oben.
Zitat:Ich glaube nicht das ein Staat, wir können ja auch Frankreich nehmen, dich als Feind ansieht nur weil du fromm bist.Doch so ist es in der Türkei,Frankreich wiederum ist es andersrum da erstarkt die Kultur indem immer mehr mittelschichtige weisse Franzosen ihre Kinder an katholische Eliteschulen schicken um diese dann ins Staatswesen zu schicken und niemand hat was dagegen gerade im gegnteil man befürwortet das.
Ich sehe MEINE Interessen von meinem Staat (Deutschland) nun auch nicht vertreten, und?
Das deine Interssen nicht vertreten sind glaube ich nicht wenn sie wirklich nicht vertreten wären würdest du es merken wenn deine Freiheit eingeschränkt ist,glaubs mir.
Zitat:Gut sagen wir mal sie erlauben es, das tragen von Kopftüchern und dann? Alles im Lot in der Türkei? Kein regieren mehr gegen Schwache?Nein.alles wird nicht perfekt sein das hab ich auch nie behauptet ABER ein Unrecht weniger was mehr Stabilität,Sicherheit und auch Harmonie bringt.
Und was machst du, wenn dann die Mehrheit sagt du mußt in der Uni Kopftuch tragen?
Und das andere hab ich auch schon gesagt keinen Zwang wenn jemand zwingt ein Kopftuch zu tragen dann geht man auch dagegen vor.
Keinen Zwang!
Zitat:Ich glaube nicht das dir in der Türkei Nachteile entstehen weil du Moslem bist.Als theoretischer Moslem nicht aber als jemand der praktiziert schon das heisst,wenn ich "auffalle" indem ich kein Alkohol trinke oder zum Freitagsgebet geh oder eben fünf mal am Tag bete,krieg ich keinen Job im höheren staatlichen Bereich.
Stell dir vor du als Christin gehst jeden Sonntag zur Kirche und andere christliche Sachen wie Kommunion etc. usw. dann begutachtet als Religös gefährlich eingestuft was dann keinen Job als Kindergärtnerin,Lehrerin oder höhere Staatsekretärin kriegt.Du kriegst eben dann keinen höheren Staatsjob!
Das ist Rassismus! und das in einem Land das sich zu 99% islamisch nennt.
Gebe es die AKP als Partei nicht gebe es schon längst Terrororganisationen.
Das mit praktizierender Moslem hab ich damit beantwortet oder?
Zitat:Das heißt Leute die in der Türkei Karriere machen sind keine Moslem´s?Nein es gibt auch Moslems die Karriere machen entweder privat oder eben verkappt,indem sie ihre Kultur an der Tür abgeben müssen und eine andere somit Identität anziehen müssen.
Du siehst man kann es ganz leicht auch anders lesen.
Du schreibst:"Im Glauben gibt es keinen Zwang"
Scheinbar aber doch, oder? Oder verbietet der Glaube das Kopftuch, zeitlich begrenzt ab zunehmen? Oder sind eben doch die die es nicht tragen keine "echten" Muslime?
Juden haben in Europa auch Karriere gemacht obwohl Antisemitismus weit verbreitet war,das hängt aber eher eben mit dem Zwang zusammen Unabhängig zu sein weil sie nicht im Handwerk oder Staatswesen sein durften also wurden sie selbständige "Zinser","Wucherer",Bänker usw.
Die die kin Kopftuch tragen sind auch Muslime aber nennen wir es mal so wieso soll ich es abnhemen,wieso soll ich mich einem Diktat beugen das Unrecht ist.
Wieso legst du nicht die Bibel beiseite,das Kreuz,die Heiligenbilder,deinen Fisch an deinem Auto usw. bist du dann kein echter Christ mehr,das du in einem christlichen Land nicht ohne sie leben könntest?
So eine Frage kann ich dir auch stellen und ich schätze du würdest es Raub deiner Religionsfreiheit nenne oder nicht,sogar Raub der Identität?
Ich sag es dir gerne nochmal ich rede hier nicht von den USA oder dem Vatikan sondern von einem Land Namens Türkei das sich zu 99% muslimisch zählt.
In Deutschlands Bayern gab es fast eine Revolte blos weil man Kreuze an Schulen abhängen wollte,mal sehen wie wohl Stoiber reagieren würde wenn er Umstände hätte wie in der Türkei.
Jetzt weisst du auch ganz genau was ein praktiziernder Moslem ist.
Einer der betet ist eben in den kemalistischen Atheistenkreisen ein Dorn im Auge!
- Lara - 25.10.2006
Zitat:Als theoretischer Moslem nicht aber als jemand der praktiziert schon das heisst,wenn ich "auffalle" indem ich kein Alkohol trinke oder zum Freitagsgebet geh oder eben fünf mal am Tag bete,krieg ich keinen Job im höheren staatlichen Bereich.Das gab es ja schon in Deutschland, es war nur keine Religion dazu nötig, Berufsverbot für DKP`ler (Komunisten).
Stell dir vor du als Christin gehst jeden Sonntag zur Kirche und andere christliche Sachen wie Kommunion etc. usw. dann begutachtet als Religös gefährlich eingestuft was dann keinen Job als Kindergärtnerin,Lehrerin oder höhere Staatsekretärin kriegt.Du kriegst eben dann keinen höheren Staatsjob!
Zitat:Die die kin Kopftuch tragen sind auch Muslime aber nennen wir es mal so wieso soll ich es abnhemen,wieso soll ich mich einem Diktat beugen das Unrecht ist.Das ist genau das wo ich nicht weiterkomme, es dreht sich im Kreis. Entweder IST es Pflicht, soll heißen der Koran!! (kein Hadith) SAGT du sollst/mußt es tragen oder eben nicht. Ein Unrecht kann es ja nur sein, wenn es ein Recht (Pflicht) gibt es zu tragen.
Das hatte ich ja schon mal mit seccad, in der Bibel steht die Frau soll in der Kirche ne Haube tragen. Gut, unsere christliche "Gemeinschaft" (Gesellschaft) hat sich darauf verständigt es nicht tun zu müssen. Wir hatten da ja durchaus Übergänge von der Haube zum Hut, in ländlichen Gebieten gab und gibt es immer noch Frauen mit Kopftuch, denn es hat neben einem eventuellen religiösen, auch einen praktischen Ansatz. (Ganz abgesehen von diversen Trachten.)
Zitat:Wieso legst du nicht die Bibel beiseite,das Kreuz,die Heiligenbilder,deinen Fisch an deinem Auto usw. bist du dann kein echter Christ mehr,das du in einem christlichen Land nicht ohne sie leben könntest?Ich brauch ne Bibel sonst nix.
So eine Frage kann ich dir auch stellen und ich schätze du würdest es Raub deiner Religionsfreiheit nenne oder nicht,sogar Raub der Identität?
Es ist doch interessant das der Islam, die Unterdrückung der UdssR, auch ohne Kopftuch überstanden hat.
Zitat:Einer der betet ist eben in den kemalistischen Atheistenkreisen ein Dorn im Auge!Da magst du recht haben aber:
:ot: Merkst du nicht das genau das Beharren auf Kopftuch, auf fünf mal niederknien und beten. Dem Islam mehr schadet als nutzt? Das es genau DIESE Sachen sind die der Islamhysterie vorschub leisten?
Weißt du was ich nicht verstehe? An sich, ich hab mir die Mühe gemacht und den Koran gelesen in einer "harten" Übersetzung, ist der Islam frauenfreundlicher als die Bibel. ABER keiner macht sich die Mühe das "rüber zu bringen". Wo liegt das Problem? Eine "keusche" Frau wird nicht "keusch" durch ein Kopftuch. Beten kann ich auch ohne mich niederzuknien, zumindest nicht fünfmal am Tag.
Das sind Äusserlichkeiten, genau wie der Fisch, wie das Kreuz, wie das Beichten am Sonntag (unter Woche kann man ja die "Sau" rauslassen).:ot:
- Timur - 26.10.2006
@lara
Zitat:Ich glaube nicht das dir in der Türkei Nachteile entstehen weil du Moslem bist.ich kann nicht irgendein wichtiger mann im militär, staat sein z.b. nicht mal vorsitzender einer bank.. wenn ich mich in der türkei als praktizierender moslem oute oder meine frau mit kopftuch auf der strasse gesehn wird.. du kannst glauben was du willst aber es ist so - keine chance auf führende positionen.. ganz einfach kannst du dich outen indem du in einer kemalistischen runde kein alkohol trinken willst
Zitat:Es ist doch interessant das der Islam, die Unterdrückung der UdssR, auch ohne Kopftuch überstanden hat.es ist auch interessant wie und in welcher situation der islam in der udssr überlebt hat so ganz einfach war das nicht und grosse spuren hat es auch hinterlassen, um es so auszudrücken in der anfangszeit war es ziehmlich schwer jemanden zu finden der genug ahnung hatte wie man ein gebet verrichtet..
welches beharren? kopftuch und 5 mal beten? ich bitte dich was soll das? islam heisst die unterwerfung des ichs an gott 5 mal beten kannst du nicht auslassen das ist so als würdest du verlangen das man nicht an allah glauben soll.. es geht hier nicht um niederknien um kein kopftuch es geht um die vernichtung des islams.. das niederknien und die kopfbedeckung sind grundlegende dinge, es ist eine harte beleidigung einen moslem sowas verbieten zu wollen.. was ist religion ohne beten?
ich sehe es so wenn muslime sich nicht auf das besinnen was sie wirklich sind und dann zusammenhalten werden sie es nie schaffen auf dieser welt etwas zu sein, man wird von leuten herumgeschupst werden.. man wird mit ihnen spielen mit ihrem glauben und ihrer ehre.. selbst wenn man das aufgibt was man war wird man auch nicht wirklich akzeptiert.. das verhalten jeden einzelnen individums die faulheit und dummheit in der sich die muslime heutzutage befinden sit ihre schwäche.. sie geben diese faulheit und dummheit an ihre kinder weiter..