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- Nightwatch - 23.04.2007
Turin schrieb:Was NMD dann kann, ist bei weitem nicht so sicher. Und heute kann NMD praktisch nichts. Alle Testergebnisse sprechen in dieser Hinsicht für sich (siehe Thread "Raketenabwehrschilde"), da gibt es absolut nichts schönzureden.Ich verfolge die Thematik und auch den Thread seit geraumer Zeit. Meine Einschätzung ist eine andere.
Das System ist rudimentär einsatzbereit, eine ICBM würde man mit etwas Glück abwehren können.
Zu den realistischen Tests: Ich glaube nicht, dass der Einsatz gegen MIRVs und Täuschkörper in einem nordkoreanischen Szenario realistisch ist.
Insgesamt bin ich der Auffassung, dass das System nur zu gerne in Grund und Boden kritisiert wird. Da spielen offenbar Reflexe eine Rolle die sich mir nie ganz erschlossen haben.
Sicher, das System ist weit davon entfernt perfekt zu sein. Sicher, es gibt eine Menge Kinderkrankheiten. Wenn wundert das, die Technologie ist brandneu. Das System wird aber eines Tages funktionieren. auch gegen Dutzende von Gefechtsköpfen. Nur eine Frage der Zeit und des Geldes.
An der Technologie liegt es nicht.
Siehe Arrow. Hier wurde realistische Tests durchgeführt - mit Erfolg.
THAAD ist nicht viel anders aufgebaut - entsprechend wird das Endergebnis das Selbe sein.
Einfach abwarten. Die Zeit wird es zeigen. Unser Geld ist es nicht, wozu aufregen.
- Turin - 23.04.2007
Zitat:Ich glaube nicht, dass der Einsatz gegen MIRVs und Täuschkörper in einem nordkoreanischen Szenario realistisch ist.
Wir haben hier aber von China gesprochen und um gar nichts anderes ging es deswegen. Nicht um Nordkorea und nicht um den Iran. Wer glaubt, NMD wäre gegen China verwendbar, träumt.
Zitat:Siehe Arrow. Hier wurde realistische Tests durchgeführt - mit Erfolg.
So erfolgreich, dass die Israelis sich inzwischen bei THAAD einkaufen wollen. Aber ich will gar nicht groß über Arrow reden. Es ging um NMD und das hat bisher nicht einen einzigen realistischen Test bestanden, selbst im nordkoreanischen Szenario. Da gibt es nichts wegzureden und das hat auch nichts mit Kritikreflexen zu tun. Ich bin nicht Kurt Beck!
Zitat:Das System wird aber eines Tages funktionieren. auch gegen Dutzende von Gefechtsköpfen. Nur eine Frage der Zeit und des Geldes.
Solange es billiger ist, neue ICBMs und Sprengköpfe + Attrappen zu bauen, ist das nichts anderes als ein verlorener Rüstungswettlauf. Und dieser Wettlauf hat praktisch schon begonnen. Aber das können wir bei Bedarf dann auch im Thread zu den Raketenabwehrschirmen weiterdiskutieren...
- Nightwatch - 23.04.2007
Turin schrieb:Wir haben hier aber von China gesprochen und um gar nichts anderes ging es deswegen. Nicht um Nordkorea und nicht um den Iran. Wer glaubt, NMD wäre gegen China verwendbar, träumt.Abwarten. In der Endausbaustufe sollte da etwas gehen.
Auch wenn China sein Arsenal signifikant erhöht.
Turin schrieb:So erfolgreich, dass die Israelis sich inzwischen bei THAAD einkaufen wollen.:roll:
Es geht um nachfolgende Systeme. Arrow 3 oder THAAD.
Das ist keine Frage der Technik, viel eher eine des Geldes.
Macht wenig Sinn zwei Systeme nebeneinander zu entwickeln.
Und es ist ein Hinweis darauf, das THAAD einiges auf dem Kasten hat.
Turin schrieb:Solange es billiger ist, neue ICBMs und Sprengköpfe + Attrappen zu bauen, ist das nichts anderes als ein verlorener Rüstungswettlauf.Es rettet potentiell das Leben von Millionen von Menschen.
Wenn dieses System eines Tages auch nur einen Gefechtskopf abfängt hat es sich gelohnt.
Turin schrieb:Da gibt es nichts wegzuredenSolange das so ist sehe ich keinen Sinn in einer Diskussion.
- revan - 25.04.2007
Also ich verstehe nicht warum das System gegen China nichts bringen sollte. Wenn es schon gelingt die meisten ICBMS der Chinesen zu zerstören sähe ich nicht warum das System nicht wenigstens große Schäden wie die Zerstörung von Los Angeles oder San Francisco verhindern könnte. Man hätte in so einen Szenario es nur mit wenigen Raketen zu tuchen.
- Turin - 25.04.2007
Zitat:Also ich verstehe nicht warum das System gegen China nichts bringen sollte.
Weil es technisch-operativ nicht plausibel ist.
Zitat:Wenn es schon gelingt die meisten ICBMS der Chinesen zu zerstören
Das tut es nicht und das ist der Knackpunkt.
- Nightwatch - 25.04.2007
Turin schrieb:Das tut es nicht und das ist der Knackpunkt.Das einzige Problem sind die mobilen Raketen.
Die Silo- und Unterseebootgestützen Systeme können die USA ohne weiteres ausschalten.
Mit einer vernünftigen Vorbereitung und Aufklärung sollte es einer Staffel B2 auch gelingen einen Teil der mobilen Raketen auszuschalten.
Mit einer NMD in der Endausbaustufe wird es dann schon interessant.
Aber abwarten, in 10 Jahren wissen wir mehr.
- Cluster - 25.04.2007
Hmm ich bin mir nicht sicher, ob sich im Bereich Aufklärung soviel getan hat im letzten Jahrzehnt. Im 2.GK konnten die mobilen Abschußrampen der SCUD jedenfalls nicht zerstört werden.
- revan - 25.04.2007
Wir waren aber von einem vorhergehenden Erstschlag gegen alle deren Atomsilos ausgegangen der eigentlich totsicher währe. Denn deren Bunker halten das nie aus und mit denn B2 hat man auch die richtige Waffe dafür. Man kann auch mehrere Atombomben aufs gleiche Ziel abwerfen um ganz sicher zu sein. Was die Mobilen betrifft so haben
die ja noch keine man könnte schon vor denn Erstschlag eine Massive Spionage betreiben und dann die Gebiete wo sie sehr wahrscheinlich sind
mit einer großen Zahl an Atomraketen ausradieren. Die die dann noch abgefeuert werden würden kaum mehr als 10 sein und dann müsste
man sich auf die Rettung der großen Städte konzentrieren mit denn Raketenabwehrschirm.
- Tiger - 25.04.2007
revan schrieb:Wir waren aber von einem vorhergehenden Erstschlag gegen alle deren Atomsilos ausgegangen der eigentlich totsicher währe. Denn deren Bunker halten das nie aus und mit denn B2 hat man auch die richtige Waffe dafür. Man kann auch mehrere Atombomben aufs gleiche Ziel abwerfen um ganz sicher zu sein....wobei sich allerdings die Frage stellt, wie viele ICBMs ihre Silos verlassen können, bevor diese zerstört werden. Frühwarnung ist auch in China nicht unbekannt, und es steht zu erwarten, das sich nähernde feindliche Bomber oder Wiedereintrittskörper rechtzeitig entdeckt werden.
- revan - 26.04.2007
Wir reden aber von der B2 nicht von der B52 zwar kann man die auch entdecken dennoch stehen die Chancen gut das sie nicht entdeckt werden.
Wenn der Erstschlag überraschend kommt dann wären die Chinesen außerdem nicht wachsamer als gewöhnlich.
- Cluster - 26.04.2007
Ahja dann haben wir es also mit einem unprovozierten Angriffskrieg zu tun, bei dem es vorher nicht zu Spannungen gekommen ist. Sehr unwahrscheinlich ....
- revan - 26.04.2007
Wer hat hier von Warscheinlichkeit gerdet. Sondern nur wenn es gehen würde Cluster.
- Cluster - 27.04.2007
Also bei diesem flexiblen Rahmen, könnte man auch das Szenario USA vs Iran so abschließen, dass der Iran die USA erobert.
- revan - 27.04.2007
Nein gar nicht Cluster überlege doch, es ging hier nur um die
Theoretische Machbarkeit einer solchen Operation und das mit
den jetzigen Militärischen Möglichkeiten der USA. Eine solche Aktion könnte man also einen Erstschlag könnte man auch damit Rechtfertigen
dass man einer Bedrohung durch China zuvorkommen würde. Dazu könnte es kommen wenn es absolut klare Anzeichen dafür gibt das
China Taiwan erobern will. Um das zu verhindern muss man Taiwan
dem entsprechen helfen, da es sonst einfach überrannt würde. Weil die Chinesen aber kaum zögern würden Atomwaffen ein zu Sätzen läge es nach die schon vorher zu zerstören. Für mein Zenarion spricht auch dieser Bericht.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,365318,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 18,00.html</a><!-- m -->
- Cluster - 27.04.2007
Ja und? Die USA sollen sich nicht einmischen, wenn es zum Krieg mit Taiwan kommt. Mehr Inhalt hat das nicht. Bischen mit dem Säbel rasseln. Ein atomare Erstschlag gegen die USA ist purer Selbstmord. Die Chinesen mögen vieles sein aber dämlich sind sie sicher nicht.
Ein komplettes Ausschalten der nuklearen Kapazitäten Chinas wird nicht funktionieren. Es wird immer noch genug 2. Schlagkapazität übrig bleiben um ein paar Ziele auf amerikanischen Boden auszulöschen. Punkt aus Schluss.