+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97)
+--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99)
+--- Thema: Kulturen im Konflikt (/showthread.php?tid=1723)
- Quintus Fabius - 14.10.2006
Zitat:war sich aber durchaus bewusst dass die Umsetzung in den Konzentrationslagern geheimgehalten werden musste. Er benutzte also keine Geschichten über seine Genozide um die Gegner in Angst und Schrecken (Entschlossenheit) zu versetzten. Anders als "Dracula".Darum gings nicht. Es ging um die Gründe, um das warum, nicht um das wie.
Zitat:Es ging darum dass die verschleierte Frau irgendwo bei uns eher eine antislamische Haltung provoziertDem kann ich zustimmen. Typischerweise sind das dann gar keine Islamistischen Familien sondern nur konservative die meist aus den ärmeren Regionen stammen.
Und diese Leute, erzeugen dann wie von dir hier treffend beschrieben bei der deutschen unterschicht durch das Schleiertragen Fremdenhaß, das kann ich nur voll und ganz bestätigen.
Interessant und wichtig dabei zu bemerken wäre allerdings: das es gerade in diesen sehr konservativen Familien vom ärmeren Land prozentual weniger Islamisten gibt. Die kommen ja in den Westen aus wirtschaftlichen Gründen und haben daher trotz ihres Islamischen Konservatismus eine positivere Einstellung.
Die Hausgemachten Terroristen (die also hier geboren) sind hingegen fast immer erst aus der zweiten bzw dritten Generation aus der Unteren Mittelschicht wo ja der althergebrachte Konseratismus zersetzt wurde. Auf diese Zersetzung reagieren die dann weil sie ihre eigene Identität bedroht fühlen mit Islamismus.
- Shahab3 - 15.10.2006
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,442656,00.html">http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 56,00.html</a><!-- m -->
Zitat:DEUTSCH-TÜRKEN FORDERN KOPFTUCH-VERZICHTDass in letzter Zeit auch ständig so ein lächerliches Trara um das Kopftuch gemacht wird. 50 Jahre lang, hat es kein größeres Aufsehen in Deutschland erregt. Seit den Taliban und Al-Kaida wird es plötzlich zum zentralen Indikator für Integrationsbereitschaft auf der einen, oder Frauenunterdrückung auf der anderen Seite. Die Leute sind ja völlig panisch... :pillepalle:
"Symbol der Frauenunterdrückung"
Prominente Deutsch-Türken haben an die Musliminnen in Deutschland appelliert, als Zeichen ihrer Integrationsbereitschaft das Kopftuch abzulegen: Wer sich verschleiere, grenze sich bewusst von der deutschen Gesellschaft ab.
"Das Kopftuch ist ein Symbol der Frauenunterdrückung. Wer von Frauen verlangt, dass sie ihren Kopf und das Haar verhüllen, macht sie zu einem Sexualobjekt", sagte Ekin Deligöz, Bundestagsabgeordnete der Grünen, der "Bild am Sonntag".
...
- Quintus Fabius - 15.10.2006
Es geht nicht wirklich um das Kopftuch selbst, es geht um das Symbol, es represäntiert als Symbol viel mehr als nur das Tuch zum Haare bedecken. Und es ist augenfällig und einfach und daher perfekt als Verkörperung brauchbar.
Interessant fand ich die in der gleichen Woche getätigten Aussagen eines Amerikaners und eines muslimischen Türken jeweils über den Islam und den Westen. Beide wählten 3 Begriffe und die Satzstellung: Der .... ist nur (ist nichts als) .....
Ich finde es bezeichnend was dann da genannt wurde:
Der Westler: Der ganze Islam ist nur Kopftuch, Unterdrückung und Mord.
Der Muslim: Der Westen ist nichts als Heuchelei, Lüge und Krieg.
Eine Perfekte Zusammenfassung der sich gegenüber stehenden Vorurteile in kürzester und elegantester Form.
Es geht also gar nicht um das Bedecken der Haare, sondern die wahre Forderung ist: den Islam aufzugeben, Stück für Stück erst agnostisch und dann säkular zu werden.
Habe ich übrigens schon mal erwähnt, daß Frauen die den Papst oder einen Kardinal treffen (wollen) ihre Haare mit einem Tuch bedecken müssen ? Ferner das der Brauch sich zu verschleiern eigentlich von den Ostchristen kommt ?
Aber es geht ja in wahrheit nicht um das Verschleiern sondern um mehr. Um das Auflösen der Grauzone und die Zweiteilung. Wer nicht mit uns ist, ist gegen uns, es geht darum Schwarz und Weiß zu schaffen.
- Shahab3 - 15.10.2006
Zitat:Aber es geht ja in wahrheit nicht um das Verschleiern sondern um mehr. Um das Auflösen der Grauzone und die Zweiteilung. Wer nicht mit uns ist, ist gegen uns, es geht darum Schwarz und Weiß zu schaffen.Da ist sicherlich etwas dran.
- Erich - 15.10.2006
Zitat:Ingenieur postetees geht noch weiter:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,437798,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 98,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Ahmadinedschad nimmt Papst in SchutzZum ersten Mal sind sich George W. Bush und Mahmud Ahmadinedschad einig:oah:
Im Streit über die Islam-Äußerungen des Papstes hat Irans Präsident Ahmadinedschad die Klarstellung von Benedikt XVI. akzeptiert. Er schlug damit einen anderen Ton als Irans geistliches Oberhaupt Ajatollah Chamenei an. US-Präsident Bush bezeichnete das Bedauern des Heiligen Vaters als aufrichtig.
...
....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6003892_REF3,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... F3,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Islam-Äußerungen des Papstesjetzt wirds aber Zeit, dass sich Bush vom Papst distanziert .....
Muslimische Theologen akzeptieren Klarstellung
.... Nun veröffentlichten 38 muslimische Theologen und Großmuftis einen offenen Brief, in dem sie die Klarstellung Benedikts akzeptierten. Das Schreiben der islamischen Geistlichen soll heute dem Apostolischen Nuntius in Amman in Jordanien übergeben werden. Bereits heute wurde es auf der Internetseite des Magazins "Islamica" veröffentlicht. In dem Brief ist aber auch von "Irrtümern" des Papstes in seinem Verständnis des Korans die Rede.
Das Schreiben wurde unter anderem von den Großmuftis von Ägypten, Russland, Bosnien, Kroatien und der Türkei unterzeichnet. Die Unterzeichner akzeptieren ausdrücklich die Erklärung Benedikts, dass das umstrittene Zitat in seiner Rede nicht seine eigene Meinung wiedergebe.
...
In der vergangenen Woche stellte der Vatikan eine leicht korrigierte Version der Papst-Rede ins Internet. Dabei setzte sich der Papst noch stärker als bisher von dem mittelalterlichen Zitat ab.
Stand: 14.10.2006 19:11 Uhr
- Tiger - 15.10.2006
@Quintus Fabius
Ich würde es auch missbilligen, wenn Christen sich verschleiern würden.
Die Verschleierung symbolisiert die Unterwerfung unter eine Religion, die Negierung des Individuums. Indem man dem Menschen die Haare nimmt, nimmt man ihm auch seine Individualität, er ist von anderen schwerer zu unterscheiden. Nicht umsonst hat man oft genug Häftlinge kahlgeschoren.
- Wolf - 15.10.2006
Zitat:Tiger posteteDas hat/hatte aber zunächst mal hygienische Gründe und ist zum Vergleich wenig geeignet.
Nicht umsonst hat man oft genug Häftlinge kahlgeschoren.
- Shahab3 - 16.10.2006
Also nehmt es mir nicht übel, aber ich tendiere da eher richtung Quintus. Bei der Frage des Kopftuchs geht es doch eher darum dass es eine Art Erkennungsmerkmal für eine fremde Kultur ist, von der teilweise sowgar eine Bedrohung wahrgenommen wird. Vielleicht sogar bei einigen auch als bewusstes Zeichen der Abgrenzung. Auf dieser Ebene macht eine Diskussion in meinen Augen durchaus Sinn. Das Kopftuch als Symbol für die Unterdrückung der Frau zu verstehen, halte ich in den meisten Fällen für nicht angebracht. Dazu gibts es genug, wohl die deutliche Mehrheit die dieses Kopftuch (selbst)bewusst aus freien Stücken tragen.
Wenn man tatsächlich ein Symbol für die Unterdrückung von Frauen eliminieren wollte, sollte man vielleicht besser zuerst die hiesigen Bordelle schließen. Was da an Menschenhandel, Zwangsprostitution und Ehebruch begangen wird, will ich garnicht wissen. Daher sollten wir schon ehrlich sein und sagen: "Es stört, weil es nicht ins Bild passt", oder "Ich fühle mich durch die Zur-Schau-Stellung des Andersseins provoziert". Das sind Aussagen die kann ich zumindest in einer Weise verstehen.
- Timur - 16.10.2006
na ja das ist doch eher so das der islam an sich eine schlimme zeit durchmacht, eine zeit der schwäche.. es ist nur natürlich das sich die feinde auf alles mögliche stürzen und sich über angebliche probleme ärgern..
das kopftuchproblem (was eigentlich kein problem ist) ist eher eine sache die man gerne verbieten würde es aber wohl nicht ganz kann, deswegen auch so viele diskussionen darüber.. es geht also nur um die die eleminierung bzw schwächung des islams..
z.b. die hier lebenden muslime wenn die sich so weitervermehren und nichts dagegen unternommen wird gibts bald zu viele.. das ist auch ein problem man will halt keine muslime wie die globale weltpolitik es zeigt..
wie quintus es sagte es geht um die aufgabe des islams..
zu den deutsch """"türken"""" da mus ich erstmal ROFL :rofl: na ja ich find die haben totalst kaputte äusserungen gemacht so viel hass und abneigung gegenüber türkischen muslimen und muslimen allgemein kenne ich nur von verrückten kemalisten :evil: nicht das es MIT kemalisten sind die sich in die deutsche politik geschlichen haben und nun türkische politik in deutschland machen wollen :evil:
ich bezweifel das Ekin Deligöz eine muslimin ist => das hätte auch ein deutscher politiker fordern können und es würde aufs selbe hinuslaufen :bonk:
edit: es ist eine wirklich durchdachte forderung, im islam stellt die frau den mittelpunkt der familie da und wenn man es auf den abgesehen hat kann man seine ziehle besser erreichen also wenn die frau mit der erziehung der kinder nicht so genau sich an die religion hält werden die kinder langsam lascher von generation zu generation man gibt immer mehr auf.. stück für stück.. wenn die mutter kein kopftuch trägt warum sollte es die tochter? (es gibt natürlich ausnahmen) die jungs sind auch dann an unverschleierte gewöhnt und werden wohl weniger gegen eine heirat mit unverschleierten haben... schritt für schritt..
- Lara - 16.10.2006
Ich finde den Aufruf das Kopftuch abzulegen, völlig daneben. Da geb ich auch Quintus recht es geht um die "Aufgabe" der Religion. Es würde so zu sagen nicht "ausreichen" das Kopftuch abzulegen, die nächste Forderung würde postwendent kommen.
Man muß unterscheiden, zwischen den Frauen die es tragen möchten!, weil sie ihre Religiösität damit ausdrücken möchten und den Frauen die es "verordnet" bekommen. Deshalb ist die Forderung daneben. Die Forderung müßte eher lauten, Kopftuch ja, aber ohne "Zwang".
@ Timur
Das ist nicht nur im Islam so.
Zum Thema Papst.
Das finde ich sehr gut, dass sich da was tut. Ich fände es auch hervorragend wenn jetzt noch eine Aktion kommt, die dazu führt das es einfür alle mal, klipp und klar wird das die Gentialbeschneidung bei Frauen NICHT im Koran steht.
Wie wäre es mit einer Karawane der Imame? Ähnlich der die Rüdiger Nehberg gemacht hat. Und unbedingt darauf achten dass das Tv auch dabei ist, sonst geht es unter.
- Quintus Fabius - 21.10.2006
Nicht das ihr mich mißversteht, ich persönlich bin dafür das Islamische Kopftuch zu verbieten - in allen öffentlichen Räumen grundsätzlich und in allen der öffentlichkeit zugänglichen in seiner strengen Form.
Zitat:na ja ich find die haben totalst kaputte äusserungen gemacht so viel hass und abneigung gegenüber türkischen muslimen und muslimen allgemein kenne ich nur von verrückten kemalistenEs gibt keine verrückten Kemalisten. Das ist kann es gar nicht geben und wer so etwas sagt ist in Wahrheit ein Feind aller Türken. Wer Kemal Atatürk folgt ist gut. Wer gegen seine Weisheit ist - ist ein Verräter an der Republik und er ist ein Verräter am Türkischen Volk.
Weg mit dem Kopftuch den es schwächt das türkische Volk und die Republik. Das ist so traurig, daß man jetzt diese Dinge wieder einführt und sich den Ideen erbärmlicher Araber unterwirft. Türken die sich also freiwillig Arabischem Wüstengesindel unterwerfen, daß ist nur noch traurig !!!!
- Salahaddin x - 21.10.2006
Erstmal Hallo zusammen,
wenn man hier einwenig sein blick wirft merkt man sofort dass die WEstliche WElt am ende seine Goldenen Zeitalter ist und dass finde ich auch gut für so! WEil es ist für die ganze menschheit besser wenn die WEstlichen Werte nicht mehr die dominanten Regel sind, in 30 Jahren werden wir ein anderes Europa vorhaben ein anderes Asien ein anderes Nordamerika und es werden auch nicht mehr in der türkei die beton kemalisten an der macht sein wenn es auch hier z.b Quintus nicht gefallen wird die WElt wird sich ändern und ich persönlich halte die Kemalisten für dass schlimmste Pest was denn türken passieren könnte unter denn Kemalisten ist die Türkei zum Spielball der Grossmächte geworden und wenn die muslimischen türken wieder selbständig und frei werden wollen müssen sie erstmal die Kemalisten los werden!
Also Quintus wie sehr ihr auch eure Faschistischen Gedanken auf andere menschen mit Gewalt und mit Verboten durchsetzen wollt desto mehr wird die gegenwehr hart sein vergiss nicht Europa liegt nich in Sibirien oder in Alaska die Islamische Welt sind eure Nachbarn und wenn ihr eure Faschistischen Gedanken mit Gewalt und Verboten durchsetzen wollt dann wird die Gegengewalt mächtig sein!
MfG
Salahaddin x
- Quintus Fabius - 21.10.2006
Ah wundervoll, endlich mal wieder Reibung. Ich hoffe sehr das die Moderatoren sie gestatten:
Zitat:wenn man hier einwenig sein blick wirft merkt man sofort dass die WEstliche WElt am ende seine Goldenen Zeitalter istErst mal abwarten. Kann sein, muß aber nicht, und wird nur geschehen wenn wir der Westen es zulassen. Nicht ihr seid stark, wir sind schwach, aber nur geistig. Die Muskeln sind noch da und die Masse, man gebe Leuten wie mir freie Hand und selbst Länder wie der Irak wären in einigen Jahren vollkommen befriedet. Dazu warum die Tatsache das dies nicht geschieht beweist warum wir zur Zeit noch mehr (also über die reine Stärke hinaus) überlegen sind weiter unten.
Zitat:WEil es ist für die ganze menschheit besser wenn die WEstlichen Werte nicht mehr die dominanten Regel sind,Das Gegenteil ist der Fall. Es wäre für die gesamte Menschheit deutlich besser, wenn es nur noch westliche Werte gäbe. Daher ist es Verpflichtung der weiter entwickelten Völker ihre Errungenschaften den anderen ebenfalls zu ermöglichen.
Leider sind dabei viele Fehler gemacht worden aber an der Richtigkeit und Aktualität des Ziels hat sich dadurch nichts geändert wie uns die Barbaren überall und jeden Tag praktisch zeigen.
Zitat:und es werden auch nicht mehr in der türkei die beton kemalisten an der macht seinVermutlich ja: Zum allergrößten Schaden für alle Türken !! Wenn die letzten Verteidiger der Republik irgendwann weg sind wird die Türkei vollkommen bedeutungslos werden und von Arabischen Wahnideen in den Untergang getrieben werden.
Zitat:unter denn Kemalisten ist die Türkei zum Spielball der Grossmächte geworden und wenn die muslimischen türken wieder selbständig und frei werden wollen müssen sie erstmal die Kemalisten los werden!Das ist ein absurd schwachsinniger Vorwurf. Ohne Atatürk und ohne seine Anhänger wäre die Türkei nur noch ein spielball anderer Staaten geworden, Er rettete die Türkei und bewahrte ihre Unabhängikeit. Die Türken als Volk wie als Nation wären untergegangen ohne Ihn. Und heute solche Sätze, so eine
UNDANKBARKEIT gezeugt aus Unkenntnis der Not des Türkischen Volkes damals.
Zitat:wie sehr ihr auch eure Faschistischen Gedanken auf andere menschen mit Gewalt und mit Verboten durchsetzen wollt desto mehr wird die gegenwehr hart seinDas Wort Faschismus ist ja nur billigste Propaganda. Jeder der Feind ist, ist Faschist. Ihr schreibt der Westen sei faschistisch, der Westen schreibt der Islam sei faschistisch, daß ist billig und schwach und langweilig.
Der Feind ist der Feind. Faschist ist da nur ein billiges Wort um in der Mehrheit der anderen dann die notwendige Ablehnung gegen den Feind zu wecken.
Ich und jeder der auf der Seite des Guten steht wollen und WERDEN die westliche Kultur durchsetzen. Nicht mit Gewalt und Verboten, sondern allein schon durch die Überlegenheit der Westlichen Kultur ganz von selbst.
Zitat:vergiss nicht Europa liegt nich in Sibirien oder in Alaska die Islamische Welt sind eure Nachbarn und wenn ihr eure Faschistischen Gedanken mit Gewalt und Verboten durchsetzen wollt dann wird die Gegengewalt mächtig sein!Vergiß nicht: wir sind viel Stärker als ihr Viele seid. Ihr seid im Moment nur Opfer und daran wird sich auch in den nächsten Jahren nichts ändern.
Natürlich wird der Islam und der Nahe Osten stärker, das ist es ja was ich die ganze Zeit schreibe. Zur Zeit sind solche Drohungen nur lachhaft, ich vermag nicht einmal Respekt für diesen Feind zu empfinden.
Nicht ihr seid stark, wir allein sind schwach was den Willen angeht, daß ist alles. Die Lage ist so: ein Großer und Kräftiger Stier wird von einem winzigen bellenden Hündchen angegriffen. Der Stier will das Hündchen aber gar nicht zertreten was er jederzeit könnte !!!
Darin allein erweist sich schon die Moralische und Ethische Überlegenheit des Westens, daß wir euch nichts tun obwohl wir es könnten und sollten. Das Hündchen im Gegenzug beißt und bellt und will nie Ruhe geben, wäre es anstelle des Stieres würde es töten und nicht zögern.
Daher sind wir nicht nur stärker, sondern auch moralisch und ethisch überlegen, auch wenn uns gerade diese Überlegenheit unsere andere Überlegenheit auf Dauer kosten wird. Den der Feind wächst und wir werden alt.
Aber bis es so weit ist wird noch einige Zeit vergehen und diese Zeit kann der Westen nutzen und Leute wie ich werden dafür sorgen das er sie nutzt, viel mehr und viel weiter als sich das der Feind im Moment selber überhaupt vorstellen kann.
- Skywalker - 21.10.2006
@Salahhaddin x
Zitat:Erstmal Hallo zusammen,Quintus im groben bereits auf dein Posting geantwortet, ich geh mal detailierter auf deine Ausführungen an. Jetzt mal angenommen 1974 wäre "islamische Türkei" die nicht der NATO zugehörig wäre in den Nordteil von Zypern einmarschiert, so frag ich mich wohl ob es seitens des Westens bzw. der USA nur bei einer Verurteilung durch den Sicherheitsrat und einem Waffenembargo geblieben wäre ? Wären zu dem Zeitpunkt keine westlich oreintierten "Betonkemalisten" an der Macht, so hätte es der Westen unter gar keinen Umständen geduldet das ein solches Land den Nordteil der wohl strategisch wichtigsten Insel im Mittelmeer besetzt.
wenn man hier einwenig sein blick wirft merkt man sofort dass die WEstliche WElt am ende seine Goldenen Zeitalter ist und dass finde ich auch gut für so! WEil es ist für die ganze menschheit besser wenn die WEstlichen Werte nicht mehr die dominanten Regel sind, in 30 Jahren werden wir ein anderes Europa vorhaben ein anderes Asien ein anderes Nordamerika und es werden auch nicht mehr in der türkei die beton kemalisten an der macht sein wenn es auch hier z.b Quintus nicht gefallen wird die WElt wird sich ändern und ich persönlich halte die Kemalisten für dass schlimmste Pest was denn türken passieren könnte unter denn Kemalisten ist die Türkei zum Spielball der Grossmächte geworden und wenn die muslimischen türken wieder selbständig und frei werden wollen müssen sie erstmal die Kemalisten los werden!
Du kannst mir glauben der Ami hät in dem Fall das selbe mit die Türken gemacht was er 1991 mit Saddam Irak angestellt hat. So gesehen ist dein Argument das die Türkei unter den "Kemalisten" zu einem Spielball der Grossmächte wurde völliger Humbug.
Jetzt mal eine andere Frage, wäre dir überhaupt klar was passieren würde wenn die Türkei ihre Kemalisten abschütelt und sich vom Westen abwendet ? Alleine 60 % aller Exporte der Türkei gehen nach Europa(Westen), hinzu kommen auch noch die Kredite des IWF. Wenn ich dein Posting richtig auslege dann sollte die Türkei auch aus der NATO aussteigen um sich entgültig vom sog. "westlichen Diktat" loszusagen, aber glaub mir danach wird die Türkei erst recht zum Spielball des Westens. Für Griechenland wäre das auch eine gute Gelegenheit seine Terretorialgewässer entgültig bis auf 12 sm auszudehnen, sollte die Türkei danach militärisch handeln wird dies den Untergang für die Türkei bedeuten ! ! Denn dann wird es einen Bündnisfall der NATO geben und die Türkei bekommt es mit "Onkel Sam", der EU/Griechenland gleichermassen zu tun.
Wenn in der Türkei nach dem Fall der kemalisten jene Kräfte an die Macht kommen die nur aus "religiöser Überzeugung" und nicht nach r"ationalem Menschenverstand" handeln wird die Türkei wie quintus gepostet hat untergehen.
- Salahaddin x - 21.10.2006
Erst einmal zur Quintus wie ich dass richtig verstanden habe geht es für dich hier nur um "Reibung" also du willst die dinge entweder schwarz oder weiß sehen also grau existiert für dich nicht!
Um es hier deutlich zu sagen bin hier bestimmt nicht um provakationen für ne Streit zu entfachen.
Ausserdem sollte man sich hier bewusst sein dass Europa nicht homogen ist es gibt millionen in Westen lebende Muslims die haben wenn auch langsam in der Wirtschaft, in den sozialstrukturen aber auch in den kulturellen und politischen ebenen eine ständig wachsende einflüsse. Auch wenn die alten strukturen hier in Europa dass nicht gutheißen mag die Zeit arbeitet nicht gegen sondern mit dem Muslims!
Also denke ich sollte diese neue wenn auch sich langsam entwickelnde situation jeder vor denn Augen haben, weil nach der alten "Kreuzzügler" mentalitäten hat es Europa weder gestern geschaft noch wird es heute zum Sieg helfen!
Ich wollte auch einpaar dinge zur Skywalker schreiben.
Ich weiss es ist schwer für die Türken sich vielleicht seit hunderten von jahren manchmal auch leider selbst angelegten Prangern sich wieder zu befreien. Aber es muss einfach sein!
Es darf und wird nicht mehr diese einseitige abhängigkeit mehr geben und dürfen, wenn die türkei sagt sie sei ein selbständiger Staat dann muss Sie dass auch beweisen und nicht sagen was wäre wenn..... so ist man und wird man kein grosser Staat! Aber wenn die türkei akzeptiert dass es ein Vasall vom WEsten ist und auch so bleiben will dann sollte auch keiner von einem Souveränen Staat reden!
Wie kommst du dass die Islamischen Kräfte nicht vernünftig reagieren/agieren können? Wieso sollten nur die Kräfte die vom Westen unterstützt werden vernünftig sein?
Seht doch die türkische Modernität ist eine unnatürliche Modernität es ist nicht vom Volke ausgegangen da kam ein Mustafa Kemal Pascha an die macht und dann musste dass so sein wie der Herr es wollte!
Aber es gibt eine andere Modernität im sogenannten "Nahen Osten" (will eigentlich nicht diese Bezeichnung verwenden aber weil es für alle verständlich ist verwende ich es) und dass wäre die Modernität in Iran also eine Modernität die trotztdem gegen den willen der WEstlichen mächte sich behaupten kann.
Genau diese Modernität also ein Modernität bei dem sich auch die wirklichen eigentümer des Nahen Ostens also einfach dass Volk dort identifizieren kann!
Also eine Modernität die nicht alles zu 1 zu 1 vom WEsten übernimmt sondern seine eigene Regeln stellt und genau dass wird denn ganzen Nahen Osten verändern also alle Regime vom Türkei bis Saudi Arabien werden sich verändern müssen es ist die Zeitalter der veränderungen.
MfG