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RE: Lockheed Martin F-35 in der Luftwaffe - Gecktron - 16.05.2025
Ich denke das bezieht sich auf die Ankündigung durch Trump von gestern. Die F-35 soll ein Upgrade bekommen und damit zur F-55 werden. Was da genau dahinter steckt wissen wir nicht.
NGAD (jetzt F-47) halte ich für eher wenig relevant für Deutschland. Wie zuvor schon angemerkt, ist das Projekt wahrscheinlich noch einige Jahre entfernt, während die F-35 schon relativ bald eingeführt werden kann.
Bis Ende der 2030er Jahre ist man in Europa mit entweder FCAS oder GCAP hoffentlich etwas weiter und hat eigene Projekte die man fördern kann.
RE: Lockheed Martin F-35 in der Luftwaffe - DorJur - 30.05.2025
Ich habe mir gerade die TO für den Verteidigung- bzw. Haushaltsausschuss am kommenden Mittwoch (04.06.2025) angeguckt und finde das (HH-A, TOP 44, S. 17):
Zitat:Beschaffungsmaßnahme Joint Strike Missile für die F-35A im Rahmen einer Kooperation mit dem Königreich Norwegen sowie Unterrichtung gemäß § 4 Absatz 2 Satz 5 i.V.m. § 21 HG 2024 über die beabsichtigte Erteilung einer überplanmäßigen Verpflichtungsermächtigung in Höhe von insgesamt 478.656 T Euro bei Kapitel 1405 Titel 554 81 – Beschaffung des Waffensystems F-35A – BMF-V 68/2025 VS-NfD
https://www.bundestag.de/resource/blob/1078240/to02-pdf.pdf
Ist mir da in den letzten Jahren etwas durchgegangen oder geschehen noch Wunder? Wir beschaffen die JSM?
RE: Lockheed Martin F-35 in der Luftwaffe - Frank353 - 30.05.2025
(30.05.2025, 09:35)DorJur schrieb: Ich habe mir gerade die TO für den Verteidigung- bzw. Haushaltsausschuss am kommenden Mittwoch (04.06.2025) angeguckt und finde das (HH-A, TOP 44, S. 17):
https://www.bundestag.de/resource/blob/1078240/to02-pdf.pdf
Ist mir da in den letzten Jahren etwas durchgegangen oder geschehen noch Wunder? Wir beschaffen die JSM?
Ich glaube nicht, dass dir etwas entgangen ist. Steht jetzt auch in der SUV.
Alle anderen bestellten F 35 Waffensysteme werden direkt bei der US Regierung bestellt, vll. war es deshalb nicht bekannt.
Bei einem Schätzpreis von rund 3,3 Mio. EUR pro Stück könnten es 140 Raketen sein. Würde ja passen.
RE: Lockheed Martin F-35 in der Luftwaffe - DorJur - 30.05.2025
Normalerweise wird ja ewig über Beschaffungsabsichten debattiert und es sickert etwas durch. Über die JSM habe ich - im Zusammenhang mit der deutschen F-35 Beschaffung- nie etwas gehört.
Aber unabhängig davon ist das sehr erfreulich.
RE: Lockheed Martin F-35 in der Luftwaffe - Leuco - 30.05.2025
140 Raketen wären aber ja mal wieder eine wirklich homöopathisch Dosis. Vielleicht müssen wir die F35 wie eine Loitering Munition betrachten - für die einmalige Anwendung gedacht.
RE: Lockheed Martin F-35 in der Luftwaffe - Gecktron - 30.05.2025
(30.05.2025, 17:14)Leuco schrieb: 140 Raketen wären aber ja mal wieder eine wirklich homöopathisch Dosis.
Die USA wollen bis 2028 nur 268 JSM kaufen. Mit 140 für 35 F-35 Jets muss sich die Luftwaffe nicht verstecken.
Deutschland hat ja für die F-35 auch noch zusätzlich JASSMs.
Zitat:Vielleicht müssen wir die F35 wie eine Loitering Munition betrachten - für die einmalige Anwendung gedacht.
Was meinst du damit? Und in welchen Zusammenhang steht das mit den JSMs?
RE: Lockheed Martin F-35 in der Luftwaffe - Frank353 - 30.05.2025
Die Berechnung mit den 140 JSM ist von mir. Bei einem Stückpreis von 3,0 Mio. EUR wären es 160 Stück.
Im Mai 2024 wurde von der US Air Force ein Vertrag über 48 JSMs für 141 Millionen USD abgeschlossen, was einem Stückpreis von etwa 2,94 Mio. USD entspricht. Bei der Bestellung 2025 lag der Stückpreis umgerechnet bei 3,3 Mio. USD.
Quelle: Joint Strike Missile, Wiki
RE: Lockheed Martin F-35 in der Luftwaffe - Leuco - 30.05.2025
(30.05.2025, 17:34)Gecktron schrieb: Was meinst du damit? Und in welchen Zusammenhang steht das mit den JSMs?
Das sollte ein Scherz sein. Wenn die Munition für solche Systeme nur ausreicht um sie einmal einzusetzen und danach nichts mehr das ist um nach zu munitionieren.
RE: Lockheed Martin F-35 in der Luftwaffe - Frank353 - 30.05.2025
(30.05.2025, 19:32)Leuco schrieb: Das sollte ein Scherz sein. Wenn die Munition für solche Systeme nur ausreicht um sie einmal einzusetzen und danach nichts mehr das ist um nach zu munitionieren.
Zum Vergleich. In den 1980er Jahren hatten die deutschen Marineflieger 200 Komoran 1. In den 1990er Jahren 150 Komoran 2.
Meine Meinung, nur eine Vermutung, wäre, dass wir als Verbündete im weitgehend gleichen oder angrenzenden Einsatzraum wie Norwegen im Falle einer Auseinandersetzung, von Norwegen sicher privilegiert mit JSM beliefert werden würden.
RE: Lockheed Martin F-35 in der Luftwaffe - Schneemann - 07.06.2025
Bzgl. des Themas JSM:
Zitat:Deutsche F-35A erhalten JSM von Kongsberghttps://esut.de/2025/06/meldungen/60406/deutsche-f-35a-erhalten-jsm-von-kongsberg/
[6. Juni 2025]
In der ersten Sitzung nach seiner Konstituierung hat der Haushaltsausschuss des Deutschen Bundestages am 4. Juni 54 Tagesordnungspunkte abgearbeitet. Darunter war die Billigung von vier 25 Mio Euro Vorlagen für Beschaffungen des BMVg: Eurofighter P4E D3Q Long Lead Time Activities“ (LLTA), Scheinziele nebst dazugehöriger Anzünder für verschiedene Luftfahrzeugmuster/Waffensysteme der Bundeswehr, Direct Infrared Countermeasures (DIRCM)-Systemen für 23 A400M und Joint Strike Missile (JSM) für die F-35A im Rahmen einer Kooperation mit dem Königreich Norwegen.
Der norwegische Hersteller des JSM, Kongsberg Defence & Aerospace, hat am folgenden Tag über das Vorhaben berichtet, und mitgeteilt, dass der Auftragswert bei 6,5 Milliarden NOK (umgerechnet 564 Millionen Euro) erwartet wird.
Schneemann
RE: Lockheed Martin F-35 in der Luftwaffe - Grolanner - 08.06.2025
Das ist ja schon mal schön und gut... nur leider beübt die Luftwaffe m.W. den maritimen Teil nur rudimentär. Somit gibt es kaum noch etwas von dem Wissen, dass die MFGs mal besaßen. Das klingt für mich eher nach "Guck mal wir haben ja auch gegen Schiffe... oh, ein Landziel geht auch...Fox 3!".
RE: Lockheed Martin F-35 in der Luftwaffe - Helios - 08.06.2025
(08.06.2025, 09:28)Grolanner schrieb: Das klingt für mich eher nach "Guck mal wir haben ja auch gegen Schiffe... oh, ein Landziel geht auch...Fox 3!".
Nicht Fox, eher Pig, Rifle, u.ä.
RE: Lockheed Martin F-35 in der Luftwaffe - Frank353 - 08.06.2025
Was man hier alles lernt.
Ich habe mich auch gefragt, ob die JSM primär für Seeziele oder Landziele gekauft wurden.
Vielleicht kann man ein paar 60 jährige Flieger als Ausbilder reaktivieren? Gibts ja in der Industrie.
RE: Lockheed Martin F-35 in der Luftwaffe - Schneemann - 27.06.2025
Ergänzend zu meinem Posting vom 7. Juni:
Zitat:Neuer Taurus? Bundeswehr kauft norwegische Raketen für F-35https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/ruestung-neuer-taurus-bundeswehr-kauft-norwegische-raketen-fuer-f-35/100137295.html
Bundesverteidigungsminister Pistorius besiegelt am Rande des Nato-Gipfels die gemeinsame Beschaffung des Waffensystems. [...]
Die Bundeswehr beschafft für ihre georderten F-35-Kampfjets Marschflugkörper des Typs Joint Strike Missile (JSM) des norwegischen Herstellers Kongsberg. Bundesverteidigungsminister Boris Pistorius (SPD) und sein norwegischer Amtskollege Tore Onshuus Sandvik unterzeichneten am Mittwoch am Rande des Nato-Gipfels in Den Haag eine entsprechende Übereinkunft.
Beide Länder beschaffen die Präzisionswaffen gemeinsam. Das Geschäft hat ein Volumen von 677 Millionen Euro. „Diese Regelung setzt um, was unser gemeinsames Ziel in Europa und der Nato ist“, sagte Pistorius. „Gemeinsame Beschaffung, um Zeitdauer, Bürokratie und Kosten zu reduzieren.“ Kongsberg hatte den geplanten Deal schon Anfang Juni bekannt gegeben.
Schneemann
RE: Lockheed Martin F-35 in der Luftwaffe - GermanMilitaryPower - 08.07.2025
Zitat:Das Gebäude des neuen Rheinmetall-Werks in Weeze ist fertig. Nach Abschluss der Ausrüstung beginnt das Unternehmen dort mit der Fertigung der ersten Rumpfmittelsektionen der F-35A Lightning II im Auftrag von Northrop Grumman.
Rheinmetall beginnt in Kürze mit der Fertigung der F-35-Rumpfmittelteile