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Re: Ägypten - Schneemann - 26.07.2013 Zitat:mit zunehmender Gewalt wird die Armee als "Garant von Ruhe und Sicherheit" immer wichtiger - und weil die Muslimbrüder mit Sicherheit gegen die Armee keine Chance haben, schaden sich die Muslimbrüder mit der zunehmenden Gewaltbereitschaft ebenso zunehmend selbst.Das war vor dem de facto-Putsch aber auch schon so. Im Spiegel-Print stand neulich ein sehr langer Artikel über Ägypten. Dabei ging es explizit auch um den Mord an vier Schiiten durch einen Fundamentalisten-Mob vor einigen Wochen (Shahab, der zwar gerne meint, dass das Schicksal von Schiiten in den deutschen Medien kaum eine Rolle spielen würde [übrigens stand im gleiche Print auch was über die Lage der Schiiten in Bahrain, das nur am Rande], hatte dies hier im Strang gepostet, s. 25. Juni). Interessant hierbei ist, dass einer der Drahtzieher dieses Pogromes schon in das Luxor-Massaker 1997 verwickelt war. Und diese Figur, Abdel al-Khajat, ein Mitglieder der Al-Gama'a al-Islamiyya, war von Mursi im Juni d. J. empfangen worden und als - jetzt kommts - Gouverneur von Luxor eingesetzt worden (!!). Nachdem bekannt wurde, dass diese ominöse Erscheinung in das Luxor-Massaker verwickelt gewesen war, gab es dort heftige Proteste. Al-Khajat trat bereits nach einer Woche zurück; nur kurze Zeit spaeter überfiel ein von ihm mutmaßlich aufgestachelter Mob die vier Schiiten nahe Gizeh. D. h. die Grenzen zwischen Muslimbrüdern und Salafisten sind wohl schwimmender als man denkt und die Zusammenarbeit enger als bekannt. Schneemann. Re: Ägypten - Erich - 27.07.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/politics/20130727/266561529.html">http://de.ria.ru/politics/20130727/266561529.html</a><!-- m --> Zitat:Ägyptisches Militär startet Kampfoperation gegen Extremisten auf Sinai-Halbinseldas kann ich mir ohne Zustimmung der Israelis nicht vorstellen, anscheinend hatte auch unter der islamischen Regierung die Kontrolle auf dem Sinai etwas nachgelassen, um es vorsichtig zu formulieren .... Re: Ägypten - Nightwatch - 27.07.2013 Das ägyptische Militär koordiniert diese Aktionen in der Tat mit den Israelis. Re: Ägypten - Shahab3 - 27.07.2013 Zitat:Tote in Kairo: Ägyptens Sicherheitskräfte schießen auf Mursi-Anhänger<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/aegyptens-sicherheitskraefte-erschiessen-mursi-anhaenger-a-913469.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 13469.html</a><!-- m --> Re: Ägypten - Erich - 28.07.2013 erst einmal - friedliche Demonstration ist ein Recht, das niemand vorenthalten werden dürfte: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/aegypten-krawalle106.html">http://www.tagesschau.de/ausland/aegypt ... le106.html</a><!-- m --> Zitat:Nach Zusammenstößen in Ägypten man kann aber auch friedliche Demonstrationen anheizen, und dann die Demonstranten als Krawallmacher dämonisieren (das kennen wir ja auch bei uns zu Genüge - wie war das mit dem Bahnhof Stuttgart?) und in der aufgeheizten Stimmung als Garant für Sicherheit und Ordnung auftreten, um eine ungenehme Richtung kaltzustellen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/kommentar/aegypten1734.html">http://www.tagesschau.de/kommentar/aegypten1734.html</a><!-- m --> Zitat:Kommentar zum Machtkampf in Ägypten Re: Ägypten - Schneemann - 28.07.2013 Zitat:man kann aber auch friedliche Demonstrationen anheizen, und dann die Demonstranten als Krawallmacher dämonisieren (das kennen wir ja auch bei uns zu Genüge - wie war das mit dem Bahnhof Stuttgart?)Das ist nicht zu vergleichen. Ich habe die S21-Geschichte oft "live" mitbekommen, weil ich in Stuttgart oft unterwges bin, aber diese Vergleiche sind absolut deplatziert. Ich habe damals schon nur den Kopf schütteln können, wenn gut situiert wirkende Rentner oder Studenten, die die Vorzüge von deutschem Wahlrecht, Sozial- und Rechtstaat zeitlebens kennenlernen durften, plötzlich sich entblödeten, Pappschilder mit der Aufschrift "Stuttgart = Kairo" oder "Stuttgart = Damaskus" hochzuhalten. Schneemann. Re: Ägypten - Erich - 28.07.2013 damit bestätigtst Du meine Aussage im Grundsatz: der Gegner wird dämonisiert. Und zwar auf beiden Seiten. Mit den von Dir genannten "Pappschildern" wurde die "Ordnungsmacht" dämonisiert. Der Rentner Dietrich Wagner ist mit seinen blutüberströmten Augen zum Symbol der Eskalation der Proteste gegen Stuttgart 21 geworden. Umgedreht hat die Polizei hat den Vorwurf zurückgewiesen, sie sei verantwortlich für die Eskalation der Demonstration im Schlossgarten. Die Aggression sei von den Demonstranten ausgegangen. Und diese werden dann nicht nur in Stuttgart als "Krawallmacher" difamiert. Ich verweise dazu auf ein weiteres Beispiel: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cduhessen.de/inhalte/1000844/presse/8466/holger-bellino-brutale-ausschreitungen-der-linken-krawallmacher-duerfen-sich-nicht-wiederholen-/index.html">http://www.cduhessen.de/inhalte/1000844 ... index.html</a><!-- m --> Zitat:Holger Bellino: Brutale Ausschreitungen der linken Krawallmacher dürfen sich nicht wiederholen....Von der anderen Seite wurde dann wieder der Polizei unverhältnismäsiges Vorgehen vorgeworfen: Zitat:... Mehrere hundert Demoteilnehmer*innen waren über neun Stunden bis tief in die Nacht eingekesselt, und insgesamt 465 Personen aus unterschiedlichen Städten wurden vorübergehend festgenommen. ... Was bei Stuttgart 21 oder in Frankfurt noch "im kleinen Rahmen" geblieben ist, eskaliert anderswo in deutlich stärkerer Weise. Aber das ändert am Grundprinzip nichts: die jeweilige Gegenseite wird dämonisiert und diffamiert. Schon, weil man sich selbst und "seine Seite" grundsätzlich auf der Seite des Guten wähnt. Das ist man sich schließlich selbst und seiner Aussenwahrnehmung schuldig. Ein anderes Beispiel für diese Vorgehensweise gegen anderen Menschen findet sich hier im Forum, in dem ein Teilnehmer ständig vom "Feind" spricht, den es zu vernichten gelte. Ganz unabhängig davon, welche (möglicherweise berechtigten) Interessen diese Menschen haben, ihre eigenen Interessen zu artikulieren. Und offensichtlich lässt sich damit - um wieder den Schwenk nach Ägypten zu kriegen - de Bevölkerung auch instrumentalisieren. Solange wir nicht lernen, unterschiedliche Meinungen gewaltfrei auszutragen, wird es immer zur Diffamierung von Gegnern und daraus folgend unverhältnismäßiger Gewalt kommen. Anscheinend ist die menschliche Gesellschaft noch nicht überall so weit entwickelt, um mit demokratischen Spielregeln umzugehen. Re: Ägypten - Schneemann - 04.08.2013 Zu den wachsenden konfessionellen Spannungen... Zitat:Christen in Ägypten: Angst vor den Bärtigen <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/religionskrieg-in-aegypten-christen-gegen-muslime-a-914383.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 14383.html</a><!-- m --> Schneemann. Re: Ägypten - Erich - 04.08.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/aegypten1764.html">http://www.tagesschau.de/ausland/aegypten1764.html</a><!-- m --> Zitat:Anhaltende Proteste in Ägypten Re: Ägypten - Erich - 07.08.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/aegypten1774.html">http://www.tagesschau.de/ausland/aegypten1774.html</a><!-- m --> Zitat:Räumung der Protestcamps wahrscheinlicher Re: Ägypten - Erich - 10.08.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/aegypten-polizei-will-mursi-anhaenger-im-protestlager-aushungern-a-915880.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 15880.html</a><!-- m --> Zitat:Krise in Ägypten: Polizei will Mursi-Anhänger im Protestlager aushungern Re: Ägypten - Erich - 12.08.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/proteste-in-aegypten-gewalt-wird-von-allen-begruesst-1.1745241">http://www.sueddeutsche.de/politik/prot ... -1.1745241</a><!-- m --> Zitat:12. August 2013 19:01 Re: Ägypten - Shahab3 - 14.08.2013 Zitat:<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/prot">http://www.sueddeutsche.de/politik/prot</a><!-- m --> ... -1.1745241 Sind die Muslimbrüder denn nicht auch Teil der "Öffentlichkeit"? Immerhin scheinen sie ja mal eine landesweite Wahl gewonnen zu haben. Ich habe den Eindruck, dass die Muslimbrüder in Ägypten durchaus keine vernachlässigbare Basis in der Gesellschaft haben. Wäre dem nicht so, hätte die Armee den Spuk längst beendet. Re: Ägypten - Shahab3 - 14.08.2013 Zitat:Xpress reporter killed in Egypt clashes<!-- m --><a class="postlink" href="http://gulfnews.com/news/gulf/uae/general/xpress-reporter-killed-in-egypt-clashes-1.1220261">http://gulfnews.com/news/gulf/uae/gener ... -1.1220261</a><!-- m --> Re: Ägypten - Exirt - 14.08.2013 Von Skynews wurde auch einer umgelegt. Reporter scheinen gerade unerwünscht zu sein. Zitat:Nach einem wochenlangen Nervenkrieg löst die Polizei in Kairo die Protestlager der Mursi-Anhänger auf. Die Demonstranten wehren sich zunächst und werden dann überrannt. Viele Menschen kommen dabei ums Leben. Offiziell bestätigt sind zunächst 95 Tote, die Muslimbrüder zählen mehr als 2000. Die Übergangsregierung erklärt den Notstand und verhängt nächtliche Ausgangssperren.... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/politik/Aegypten-verhaengt-Ausnahmezustand-article11167306.html">http://www.n-tv.de/politik/Aegypten-ver ... 67306.html</a><!-- m --> Natürlich schenke ich den Muslimbrüdern da glauben. Wenn das mal keinen Krieg gibt. |