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+--- Thema: (Asien) Israelische Luftwaffe (/showthread.php?tid=326)
- Skywalker - 22.05.2004
Jetzt mal angenommen die israelische Luftwaffe bekommt tatsächlich F-22 und zwar 50 Maschinen, dann wäre die israelische Luftwaffe jeder anderen Luftwaffe im Nahen Osten haushoch überlegen.
- Jan-Hendrik - 22.05.2004
Das ist sie auch jetzt schon !
Jan-Hendrik
- VSS - 23.05.2004
@DorianGray
Zitat:Dann könnte man wieder auf russisches Material setzten mit dem man schon zweimal nicht wirklich glorreich gegen Israel abgeschnitten hat.Das hatte nichts mit dem russ.Material oder Waffen zutun die ägypter waren einfach zu blöd den am anfang sah es eher für Israel schlecht aus aber dann haben die ägypter ihre Front überdehnt und die israelis haben diesen Fehler genutzt!
- Merowig - 23.05.2004
Zitat:VSS posteteSowjetische Piloten die in sowjetsichen Maschinen hockten und fuer die Aegypter gegen Israel flogen haben sich aber auch nicht grade mit Ruhm bekleckert
@DorianGray
Zitat:Dann könnte man wieder auf russisches Material setzten mit dem man schon zweimal nicht wirklich glorreich gegen Israel abgeschnitten hat.Das hatte nichts mit dem russ.Material oder Waffen zutun die ägypter waren einfach zu blöd den am anfang sah es eher für Israel schlecht aus aber dann haben die ägypter ihre Front überdehnt und die israelis haben diesen Fehler genutzt!
- VSS - 23.05.2004
@Merowig
Das ist ein Gerücht die Sowjetunion hätte niemals erlaubt das die eigenen Piloten für die Aegypter oder mit ihnen Einsätze fliegen das haben die nicht einmal in Vietnam gemacht obwohl es dort um einiges günstiger gewesen ist.
Und so schlecht waren die russ.Flugzeuge nicht!:hand:
Abschüsse Mig 21:
1966-72 Vietnam
-Verluste: 54 MiG-21
-Abschüsse: 103 F-4 Phantom II und 2 B-52
November 1963 Naher Osten
-Verluste: eine syrische MiG-21
-Abschüsse: eine israelische MIRAGE IIIC
Juni 1967 Naher Osten
-Verluste: 125 syrische und ägyptische MiG-21 am Boden zerstört
-Abschüsse:
2 MINISTER
1 SUPER MINISTER
1URAGAN
1971 indisch-pakistanischer Krieg
-Verluste: keine
-Abschüsse: 4 pakistanische F-104 Starfighter
1973 Naher Osten
-Verluste:
110 MiG-21
-Abschüsse:
178, darunter MIRAGEIIIC, NASHAIR und F-4E Phantom II
Wie man sehen kann lag es nicht am Material sondern an der schlechten Ausbildung und der unfähigkeit einen Krieg zu führen!
- Azrail - 23.05.2004
Es lag nicht an den Maschinen und auch nicht an Piloten sondern einstig und allein auf dem Überraschungsmoment der Israelis die tiefflogen und kurz vor dem Ziel aufstiegen und die Luftwaffe Ägyptens am Boden plattmachte.
Blitzkrieg nennt man sowas.
Wäre die ägyptische Luftwaffe in die Luft gekommen dann sehe es für Israel sehr schlecht aus.
Tja und nach dem man die Lufthoheit nun hatte war es keine grossartige Leistung ägyptische Panzertruppen in der offene Wüst zu zerstören.
Was die gegenwart angeht wie gesagt Israel braucht keine F22 die Flotte die sie haben reicht vollkommen aus.
- Merowig - 23.05.2004
VSS seltsames Geruecht wenn auch Jane's und andere seriöse Quellen davon berichten.
Und die Meldung das russische Piloten da abgeschossen kommt von den Ägyptern die sich von der russichen Arroganz angekotzt fuehlten. Genau das haben naemlich die Russen gemacht was du jetzt auch machst: Den Ägyptern Inkompetenz vorgeworfen. Tjo aber selber 5 Maschinen an die Israelis verloren Ist auch nicht ungewoehnlich das die Russen da aktiv irgendwo mitgemischt haben - im Krieg Äthiopien vs Eritrea haben auch russiche Piloten auf Seiten der Äthiopier Einsaetze geflogen
- ThomasWach - 23.05.2004
Also wenn laut mero sogar jane´s davon berichtet wird es wohl stimmen...ich persönlich kenne das aber auch nur als Gerücht...
ABER
Achtet mal bitte, dass ihr nicht zu sehr of topic kommt und hier Konfliktszenarios zu sehr und (zu sehr aus der politischen Sicht) durchspricht ..wie gesagt, nicht zu sehr, obgleich das sicher sehr spannend ist...
Die israelische luftwaffe ist einzeln gesehn allen anderen im Nahen Osten weit überlegen, auch der ägyptischen ( obwohl so ganz gut) und auch der saudi-arab. ( auch so sehr gut)...aber beide sind abhängig von den amis...auch richtig...also sind solche Szenarios recht unwahrscheinlich im Moment
Auch sehen die israelis wohl kaum die Ägypter als Hauptkonkurrent oder Bedrohung an, sondern Iran und dann noch teilweise Syrien ( obwohl keine echte gefahr)
Theoretisch wären die Luftwaffen von Ägypten, Jordanien, Saudi-Arabien zusammen genommen sicher in der Lage den Israelis mächtig Probleme zu machen und sie zumindest zu nem Patt zu kriegen, aber so ein Szenario läßt alle Rahmenfaktoren unbeachtet!!!
- VSS - 23.05.2004
Zitat:VSS seltsames Geruecht wenn auch Jane's und andere seriöse Quellen davon berichten. Und die Meldung das russische Piloten da abgeschossen kommt von den Ägyptern die sich von der russichen Arroganz angekotzt fuehlten. Genau das haben naemlich die Russen gemacht was du jetzt auch machstSeltsam das es überhaubt nichts über solche Einsätze in russ.Quellen steht obwohl sie nichts mehr zu verbergen haben da es die SU nicht mehr existiert und es sind schon weit aus schlimmere oder heikele Einsätze an die Öffentlichkeit gekommen.Daher halte ich es für ein Gerücht das von den Ägyptern in die Welt gesetzt wurde!
Zitat:Den Ägyptern Inkompetenz vorgeworfen.Das war kein vorwurf das ist tatsache den was die abgeliefert haben war mehr als peinlich.
Aber da sind die Ägypter selber schuld die Russen haben die mehrfach gewarnt sie sollen ihre Front nicht überdehnen und den Nachschub sichern aber die waren von den ersten Erfolgen so berauscht das sie gedacht haben die könnten die Israelis locker platt machen.
Und dann ruft der ägyptische präsident noch bei Breschnew an und vordert russ.Fallschirmjäger zu unterstützung an.
Die Antwort von Breschnew war "die ägyptischen Soldaten sollen lieber Camele züchten und das kämpfen aufgeben" ob das dem ägyptische präsidänt übersetzt wurde kann ich nicht sagen.
Aber wenn man das von der militärischen Seite betrachtet dann haben die Israelis es perfekt gemacht:daumen:
- tosun - 23.05.2004
Ich sehe das genauso wie asrail
die Ägypter werden in 15 jahren sogar 100 mill einwohner haben
masse ist nicht gleich klasse stimmt nur sind die Ägypter keine affen
wenn die 100 mill einwohner haben ist das ein enormer Markt die Wirtschaft kann und wird Wachsen da sind genug Menschen damit sich weitere Westliche firmen dort ansiedeln
kriege gewinnt man mit modernen Waffen , und dafür bracht man Geld das wird duch die volkswirtschaft errungen dafür braucht man Geld .
ich sehe aber Trozdem keine Gefahr für Israel durch Ägypten
1. weil Israel hinter sich 300 mill US Amerikaner hat mit einer enormen Wirtschafts und Technologie Fähigkeit
2 . Weil Israel für die USA Strategisch sehr wichtig ist die Israelis stehenstellvertretend für die USA und sorgen Geostrategisch unter anderem dafür das die Araber sich nicht vereinigen und sie werden sehr wichtig sollte es in Saudi arabien zum Sturz des Regiems kommen dann werden die USA eventuell intervenieren und die Israelis und Türken kommen ihnen dann auch zur hielfe
3. Israel Besitzt Atomwaffen ist daher unbesiegbar
4. zwichen Ägyten und Isarel gibt es ein Friedenvertrag und US Truppen garantieren diesen sie sind zwichen den Ländern sationiert ein angriff der ägypter auf israel ist ein angriff auf die usa nur deshalb haben die israelis sich aus dem sinai zurück gezogen
5 die Elektronik software der ägyter stammt aus den usa die können die Software ausschalten
- Merowig - 23.05.2004
Zitat:VSS postete.
Seltsam das es überhaubt nichts über solche Einsätze in russ.Quellen steht obwohl sie nichts mehr zu verbergen haben da es die SU nicht mehr existiert und es sind schon weit aus schlimmere oder heikele Einsätze an die Öffentlichkeit gekommen.Daher halte ich es für ein Gerücht das von den Ägyptern in die Welt gesetzt wurde!
<!-- m --><a class="postlink" href="http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=25665&st=15">http://forums.airbase.ru/index.php?show ... 5665&st=15</a><!-- m -->
Ist das russisch genug ? :motz:
Obwohl ich Putin schaetze ist es doch nicht sehr weit mit der Pressefreiheit in Russland bestellt
- auch glaube ich nicht das aegyptische Piloten ihren Funkverkehr auf russisch erledigt haben - die Israelis hatten da mehrere Sprueche aufgefangen
hier andere westliche Quellen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.us-israel.org/jsource/Society_&_Culture/69iaf.html">http://www.us-israel.org/jsource/Societ ... 69iaf.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/1970_War_of_Attrition">http://en.wikipedia.org/wiki/1970_War_of_Attrition</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aeroflight.co.uk/waf/israel/iafhist.htm">http://www.aeroflight.co.uk/waf/israel/iafhist.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://home.att.net/~jbaugher1/f4_41.html">http://home.att.net/~jbaugher1/f4_41.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/2848/operate5.htm">http://www.geocities.com/CapeCanaveral/ ... erate5.htm</a><!-- m -->
oder auf ner CD-Rom von Jane's bezueglich dem 50Jaehrigen Bestehen der IAF
die Russen waren da - daran gibs historisch nix zu deuteln
Zitat:Und dann ruft der ägyptische präsident noch bei Breschnew an und vordert russ.Fallschirmjäger zu unterstützung an.Hehe das Nasser mehr Unterstuetzung verlangt hat wuste ich - kannte aber den genauen Wortlaut der Antwort nicht
Die Antwort von Breschnew war "die ägyptischen Soldaten sollen lieber Camele züchten und das kämpfen aufgeben" ob das dem ägyptische präsidänt übersetzt wurde kann ich nicht sagen.
- VSS - 24.05.2004
@Merowig
Laut der Quelle haben die russ. Piloten garnicht so schlecht abgeschnitten den sie haben mehr isra.Flugzeuge abgeschossen als eigene verloren
- Merowig - 24.05.2004
Sprich dir sind nur Quellen angenehm die dein Weltbild bestaetigen
- Jacks - 24.05.2004
Zitat:Merowig posteteGeht anderen wohl nicht anders.
Sprich dir sind nur Quellen angenehm die dein Weltbild bestaetigen
- VSS - 24.05.2004
@Merowig
Ich glaube es trotzdem nicht da in diesem Forum nur auf die bekannten west. Quellen zurück gegriffen wurde.
Und bis die russ.Luftwaffe diese Einsätze nicht offiziel zugibt bin ich skeptisch was dieses Gerücht angeht.