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RE: China vs. Taiwan - lime - 22.09.2025
(22.09.2025, 15:31)goschi schrieb: Mit ihren Dampfwalzen kommen die Rotchinesen nur sehr schlecht über die Formosastraße.
Es sei denn mit Schnorcheln.
Lepoard-Panzer mit ihren Schnorcheln könnten die Straße locker über- bzw. unterqueren.
Aber die Chinesen haben keine ...
Als die USA Overlord machten, hatten sie zuvor u.a. in Nordafrika und Sizilien geübt.
Das Marinekorps noch dazu im Pazifik.
Wieviele Landeoperationen haben denn die Chinesen schon gemacht?
Die Formosastraße dürfte nirgends auf ganzer Breite weniger als 4m tief sein, insofern würde das nichts mit Leos, von der Strecke über 100km mal abgesehen, völlig utopisch.
China müsste vorher schon die völlige Lufthoheit erringen und Boden/Boden-Raketensysteme, sowie Artillerie zu großen Teilen ausschalten, sonst würde jede Landungsoperation zusammen geschossen. Möglich wäre es dass die chin. Luftwaffe dazu in der Lage wäre. Damit rechnet vermutlich auch Taiwan und will deshalb auf Seedrohnen setzen. Meines Erachtens wäre es für Taiwan aber vorbei wenn China die Lufthoheit erringt denn das wäre auch das Ende der Energieversorgung und ohne diese wird die taiwanesische Gesellschaft nicht lange handlungsfähig bleiben. Bis dahin müsste nicht ein einziges Schiff angelandet sein. Das würde meines Erachtens erst passieren wenn Taiwan am Boden liegt und nicht gleich als Start so einer Offensive.
RE: China vs. Taiwan - Schneemann - 23.09.2025
@goschi
Zitat:Wieviele Landeoperationen haben denn die Chinesen schon gemacht?Eine Handvoll überschaubarer Landungsoperationen haben sie tatsächlich schon gemacht. Etwa 1950 die Landung auf Hainan - immerhin mit 95.000 Mann. Allerdings war die Landungsflotte vergleichsweise primitiv und bestand aus Küstendampfern, Motorbooten und Dschunken (!). Darüber hinaus gab es einige Landungen auf Inseln im Südchinesischen Meer, etwa die kleinere Landung auf dem Johnson-South-Riff 1988, wobei aber hier auch nur kleinere und ältere Fahrzeuge zum Einsatz kamen.
Seit der Kampagne der "vier Modernisierungen" unter Deng in den 1980ern dürfte sich aber doch einiges getan haben. Allerdings fehlt die reine praktische Erfahrung unter Kampfbedingungen mit modernen größeren Einheiten durchaus - trotz des Baus der Klassen 071 und 075 (zusammen 14 größere LPDs bzw. LHAs) und dem großen 50.000-ts-Typ 076 (bislang eine Einheit, Sichuan). Meiner Meinung nach reichen diese Kräfte aber noch nicht für einen Sturm auf bzw. eine Einnahme von Taiwan.
Schneemann
RE: China vs. Taiwan - Nightwatch - 23.09.2025
Das ist ein Trugschluss, man würde massiv zivilen Schiffsraum requirieren. Teilweise sind chinesische Fähren dafür auch schon vorbereitet.
Thorsten Heinrich hatte da mal ein gutes Video zu
Gewaltige versteckte Flotte: So will China Taiwan erobern!
https://www.youtube.com/watch?v=MOeewwHKJVE
RE: China vs. Taiwan - Schneemann - 05.10.2025
Zu dem Fährenthema (was ich bei meinem Posting zuvor tatsächlich nicht berücksichtigt hatte) als Ergänzung:
Zitat:Chinas zivile Flotte: Bericht warnt vor umgebauten Fähren für Taiwan-Invasionhttps://esut.de/2025/10/meldungen/63911/chinas-zivile-flotte-eingestufter-bericht-warnt-vor-umgebauten-faehren-fuer-taiwan-invasion/
Einem Artikel der Australian Broadcasting Corporation (ABC) vom 28. August zufolge warnt ein eingestufter Bericht des US-Militärgeheimdienstes Defense Intelligence Agency (DIA) vor Chinas wachsenden Fähigkeiten, kommerzielle Fähren für amphibische Invasion Taiwans zu nutzen. [...]
Die Schiffe seien demnach in der Lage, schwere Waffenplattformen zu transportieren und an amphibischen Operationen teilzunehmen. Allein im Jahr 2022 sollen Geheimdienste der „Five Eyes“-Staaten (USA, Großbritannien, Australien, Kanada und Neuseeland) rund 30 kommerzielle chinesische Fähren bei Militärübungen mit Truppen der chinesischen Peoples Liberation Army (PLA) beobachtet haben. Bis Ende 2026 plant China demnach den Bau von mehr als 70 weiteren dieser Schiffe.
Das lässt das ganze Szenario jenseits von LPDs und LHAs natürlich etwas anders aussehen. Bleibt die Frage, wie man dieser Herausforderung Herr werden kann? Nur durch maritime Drohnenschwärme? Ausgedehnte Minenfelder an Küstenstellen, die besonders gefährdet sind?
Schneemann
RE: China vs. Taiwan - Nightwatch - 05.10.2025
Massive Investitionen in AShMs. Es ist und bleibt ein großes Fragezeichen ob Landungsunternehmen gegen eine abwehrbereite moderne Küstenverteidigung überhaupt möglich sind. Durchaus denkbar, dass ein entsprechender Versuch in einem beispielosen Feuermeer endet. Entsprechend ist es unwahrscheinlich, dass China das so auf dem direkten Wege versuchen wird.
Taiwan macht im Aufbau seiner Verteidigung nicht allzu viel richtig, der konsequente Aufbau der raketengestützten Küstenverteidigung war aber der richtige Schritt. Man hat mit der Hsiung Feng III ein augenscheinlich recht potentes System im Arsenal und stellt das auch in relevanten Stückzahlen her.
Hinzu kommen konsequente Invesitionen in landgestützte Harpoon Raketensysteme und HIMARS.
Zitat:Taiwan’s domestic missile production has allowed it to continue expanding its defense capabilities despite US backlogs. Domestically produced missiles are faster to procure and do not require Taiwan to rely on the US FMS process, in which it must compete with other countries in desperate need of weapons. One production example is that of the Hsiung Feng missile: in 2022, the Ministry of National Defense of Taiwan (MND, 中華民國國防部) ordered 131 Hsiung Feng missiles from the NCSIST, which are on track to be completed by the end of this year. This is markedly fast in comparison to missiles bought through US FMS—where, at best, only the first batch of munitions would arrive within that timeframe.https://globaltaiwan.org/2024/10/taiwans-missile-programs/
Domestically produced missiles also tend to be far cheaper to produce than ordering American missiles through FMS. It will cost the NCSIST less than USD $1.5 billion to produce 1,000 missiles this year. Most prominently, the list will include: 70 super-sonic Hsiung Feng III anti-ship missiles; 131 Hsiung Feng II anti-ship and Hsiung Sheng cruise missiles; 96 TK III anti-air missiles; 50 Wan Chien air-to-ground cruise missiles; 150 Tien Chien II missiles; and 48 Chien Hsiang attack drones. Compare those figures to the approximately USD $4.43 billion that Taiwan spent in 2020 on missile purchases from the United States, to include: 400 Harpoon Block II surface-launched missiles, 100 Harpoon coastal defense systems, 64 ATACMS, 135 Standoff Land Attack Missiles (SLAM-ER), 4 ATM-84H SLAM-ER Telemetry missiles, and training missiles, and Patriot missile life extension services.
Am Ende des Tages wird immer nur eine überschaubare Anzahl an großen Zielen irgendwelche Landungszonen ansteuern. Es wird verdammt schwer für die Rotchinesen diese bis zur letzten Meile in verteidigte Räume hinein abzusichern. Wenn man da noch in der Lage ist, Raketen zum Einsatz zu bringen wird man gewaltig Schaden anrichten.