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(Sonstiges) Chinas Trägerprogramm - Druckversion

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Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 01.12.2011

seit 28.11. ist die ex-Varjag wieder "auf Tour".

Bemerkenswert:
1.
Ein Tanklaster ist an Deck geblieben - offenbar sind Landungen und Starts vorgesehen, ohne dass die schiffseigenen Tanks und Betankungssysteme genutzt werden sollen.
Die Fotos zeigen nach wie vor Werftpersonal an Deck.

2.
Bisher ist nur Landung und Start von Z-8 Hubschraubern (an der Pier im Hafen) dokumentiert worden.

3.
nach der Hafenausfahrt ist die ex-Varjag mit eigener Maschinenkraft weiter gelaufen

4.
Luftaufnahmen zeigen weder Katapult noch Fangseile

5.
Das PLAN-"Hotelschiff" Nr. 88 blieb in Dalian.

dazu Bilder "klick* und <!-- m --><a class="postlink" href="http://news.xinhuanet.com/english2010/china/2011-11/29/c_131276715.htm">http://news.xinhuanet.com/english2010/c ... 276715.htm</a><!-- m -->
Zitat:China's refitted aircraft carrier platform sets sail for 2nd trial
English.news.cn 2011-11-29 12:35:21
....
Meine Vermutung:
Werfterprobungs- /Abnahmefahrten, die "Flugtechnik" ist noch nicht zur Erprobung vorgesehen, es wird lediglich ein Beobachtungs- /Verbindungshubschrauber mitgenommen.


Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 04.12.2011

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html">http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html</a><!-- m -->
Zitat:Der Flugzeugträger (ex-)VARYAG ist am 29. November zu seiner zweiten Probefahrt aus Dalian ausgelaufen.

Im August hatte das 2002 halbfertig - angeblich für einen Umbau zu einem schwimmenden Kasino – von der Ukraine gekaufte und dann zum ersten chinesischen Flugzeugträger fertig gebaute Schiff eine erste etwa einwöchige Probefahrt durchgeführt. Dabei wurden offenbar zunächst nur schiffstechnische Anlagen (Maschinen, Ruder) sowie grundlegender Fernmelde- und Navigationsausrüstung erprobt, also vorrangig Dinge, die dem „Nachweis der Fähigkeit zur sicheren Teilnahme am Seeverkehr“ dienten.

Nach seiner Rückkehr nach Dalian ging das Schiff bis zum 29.Oktober erst einmal wieder ins Trockendock, wo u.a. umfangreiche Farbarbeiten an Rumpf und auf dem Flugdeck durchgeführt wurden. In der letzten Woche mehrten sich dann Hinweise auf eine baldige zweite Probefahrt, bei der nun offenbar auch erstmals Hubschrauber an Bord landen und starten sollen. Ein erster Transporthubschrauber Z-8 sowie ein Tankwagen waren am 24. November auf dem Flugdeck des noch an der Pier liegenden Flugzeugträgers gesehen worden.

Interessanterweise hat die ex-VARYAG diesen Tankwagen nun auch auf die Probefahrt mitgenommen. Dies stützt die Vermutung auf bevorstehenden Flugbetrieb, nährt zugleich aber Gerüchte, dass die bordeigene Betankungsanlage noch nicht voll betriebsfähig ist. Hier sollte man allerdings bedenken, dass ein Tankwagen vielleicht zur ständigen Ausrüstung gehört, um Luftfahrzeuge nicht nur an einer speziellen „Tankstelle“ (am Rumpfaufbau), sondern schneller auch an ihren jeweiligen Abstellpositionen auf dem Flugdeck betanken zu können. Übrigens führt auch das russische „Schwesterschiff“ ADMIRAL KUZNETSOV auf seinem Flugdeck immer wieder „Landfahrzeuge“ (z.B. Feuerlöschfahrzeuge) mit.

Von Flugbetrieb mit Flächenflugzeugen ist bei dieser Probefahrt noch nicht auszugehen. Dafür wäre es deutlich zu früh. Möglicherweise hat die chinesische Marine diesbezüglich aber auch noch ein nicht geringes Problem. Fotos lassen bisher weder Katapult noch Landefanganlage erkennen. Nun ist ein Katapult für einen Start von Trägerkampfflugzeugen wie Flanker (bzw. chinesischer Nachbauten) nicht notwendig. Diese starten – wie auch auf der ADMIRAL KUZNETSOV – ohne zusätzliche Beschleunigung durch ein Katapult über die Bugrampe. Zur sicheren Landung sind sie allerdings zwingend auf eine Fanganlage angewiesen. Unbestätigten Medienberichten zufolge wollte China solche Anlagen für die ex-VARYAG in Russland kaufen, stieß dort aber auf Ablehnung. Ob diese Meldungen stimmen, kann nur die Zukunft zeigen.

Bis zur operativen Einsatzfähigkeit der ex-VARYAG (ein offizieller neuer Name wird noch immer nicht genannt) dürften noch einige Jahre vergehen. Mit großer Wahrscheinlichkeit wird der erste chinesische Flugzeugträger seine Hauptrolle auch nur in der Ausbildung und Sammlung erster Erfahrungen beim Betrieb eines Flugzeugträgers, Flugbetrieb mit Flächenflugzeugen sowie bei der Erarbeitung von Einsatzverfahren für in einigen Jahren folgende Flugzeugträger-Neubauten finden.



Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 05.12.2011

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.navyrecognition.com/index.php/news/year-2011-news/october-2011-navy-naval-news/209-russia-refuses-to-sell-arresters-for-chinese-aircraft-carrier-.html">http://www.navyrecognition.com/index.ph ... rier-.html</a><!-- m -->
Zitat:Russia refuses to sell arresters for Chinese aircraft carrier

Construction of the first Chinese aircraft carrier faced new unanticipated problems; it turned out that the former Soviet carrier Varyag was not equipped with arresters, and it is unclear where China could get them. In 2007 news agency Kanwa exclusively reported from St. Petersburg that China would buy 4 arresters designed by Marine Engineering Research Institute and made by Proletarsky Zavod plant which produces all Russian arresters and arresting hooks. Earlier on, China had contacts with this plant purchasing constituent parts for Project 956E/EM destroyers.

Kanwa reported referring to a source in the plant that the Chinese had visited it many times and declared intentions to purchase at least 4 arresters (the source used the term "purchase"). The talks took place in the office of Rosoboronexport; negotiators of Proletarsky Zavod presented their production, and the Chinese requested for technical information.

In 2011 the authoritative source told to Kanwa reporter that the negotiations were facing unexpected problems – Russian defense industry's authorities had decided not to sell arresters for China.
...

Representative of Rosoboronexport A. Plotnikov recently told to Kanwa that "China really wanted to buy arresters but we did not sell them". This confirms the assumption that China has not Russian arresters in inventory. In 2006 director of Marine Engineering Research Institute and Proletarsky Zavod plant told to Kanwa reporter that China was about to purchase four arresters and the parties had held several rounds of negotiations. However, in 2011 he said that "we've received an unexpected instruction from Moscow to cut off all contacts with Chinese partners. In other words, we cannot deliver arresters to China as well as other equipment for their aircraft carrier".
...

According to A. Plotnikov, there are some old arresters remained in Ukraine, and China could purchase them. However, even if China really buys them such arresters might be used only as presentation samples. Ukrainian air training center NITKA is not equipped with large number of arresters.

Moreover, after buying of Ukrainian arresters and studying their design China would need some time to develop own analogs.
nun gut, die ukrainischen Fangseile können immer noch als Studienobjekte dienen - und möglicherweise kann auch Brasilien etwas mithilfen, so dass die Entwicklung eigener Anlagen "zeitlich abgekürzt" möglich ist.
Da das Problem den Chinesen wohl schon länger bekannt ist, dürften die Fortschritte bei einem "Plan B" inzwischen auch "nicht unerheblich" sein.
Nachdem die ersten Landungen von Flächenflugzeugen auf der Varjag ohnehin noch eiige Zeit benötigen werden ist es kein Beinbruch, wenn die Fanganlagen "jetzt noch nicht" zur Verfügung stehen.

BTW.:
weiß eigentlich jemand, ob die Chinesen bei der guten alten Melbourne ausser dem Schiffsdesign und dem Katapult auch die Fanganlagen studieren konnten?


Re: Chinas Trägerprogramm - tienfung - 15.12.2011

Zitat:US-Satellit knipst Chinas Flugzeugträger bei Testfahrt

China testet seinen ersten Flugzeugträger offenbar auf hoher See. Das zeigen Satellitenaufnahmen von dem Schiff im Gelben Meer. Die USA vermuten, dass Peking noch Jahre brauchen wird, bis das Schiff voll einsatzfähig ist.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,803857,00.html

Naja bei der J20 wurde auch viel vermutet und war dann ne riesen Überraschung. 8)


Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 16.12.2011

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:auf-fahrt-im-gelben-meer-satellit-erspaeht-chinas-ersten-flugzeugtraeger/60142994.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 42994.html</a><!-- m -->
Zitat:15.12.2011, 13:07
Auf Fahrt im Gelben Meer: Satellit erspäht Chinas ersten Flugzeugträger

Seit Jahren ranken sich Gerüchte um dieses Schiff. Offensichtlich befindet sich Chinas im Bau befindlicher Flugzeugträger auf Testfahrten. Einer US-Firma gelang wohl erstmals ein Schnappschuss des 300 Meter langen Schiffs - zufällig.
...
gestern wurden die ersten Bilder vom Einlaufen nach der letzten (zweiwöchigen) Probefahrt gepostet


Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 20.12.2011

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2011/12/21/2003521271">http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/ ... 2003521271</a><!-- m -->
Zitat:First Chinese aircraft carrier might soon embark on its third trial at sea
By J. Michael Cole / Staff Reporter

China’s Liaoning Air Police on Monday issued a navigational warning for a zone northwest of the Bohai Sea,
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lnmsa.gov.cn/lnmsaweb/portlets/news/xinwen/hxjg/8A91FDB6DD794844BB2F3F8912612E0C.html">http://www.lnmsa.gov.cn/lnmsaweb/portle ... 12E0C.html</a><!-- m -->
Zitat:...
1、 40°43′01″N 121°08′26″E

2、 40°31′45″N 121°23′45″E

3、 39°35′42″N 120°17′20″E

4、 39°50′43″N 119°57′12″E
...
heute zur dritten Testfahrt ausgelaufen, gesperrt wird eine Zone unmittelbar vor der Küste bei Shanhaiguan / Qinhuangdao (in der Ecke ist auch der Flugplatz mit der an Land montierten Startrampe); das erweckt bei mir den Eindruck, als ob erste Anflüge z.B. zur Kalibrierung von Anflugradar usw. geplant wären


Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 22.12.2011

<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.peopledaily.com.cn/90786/7684310.html">http://english.peopledaily.com.cn/90786/7684310.html</a><!-- m -->
Zitat:China's carrier on 3rd sea trials
By Bob Yang (Shanghai Daily)
08:24, December 22, 2011

China's refitted aircraft carrier was towed back to the port in northeast China's Liaoning Province by tugboats at 10:45 am on August 14, 2011 after four days of tests in the Yellow Sea.(Shanghai Daily Photo)

China's aircraft carrier set off for its third sea trials yesterday with experts saying they may involve the first tests of aircraft landing and taking off.
...
es geht zügig voran

10. bis 14. August - 5 Tage Werfterprobungsfahrt, danach längere Zeit im Trockendock, u.a. mit komplett erneuertem Anstrich auch auf dem Flugdeck

29. Nov. bis 11. Dez. - 13 Tage Werfterprobungs- /Abnahmefahrt mit einem Tankwagen vor der Insel (wohl für Hubschrauber), danach kurze Pause und jetzt

21. Dez. bis (29.Dez. ?) - mehrere Tage Erprobung unmittelbar vor der Küste (gut vermessenes Gebiet) von Shanhaiguan, wo die Navy-Piloten ausgebildet werden, und das in einem eher länglichen Sperrgebiet ... deutet, wie gesagt, auf Feinjustierung von Radaranlagen, und erste Anflüge hin ....


Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 29.12.2011

angeblich ist die ex-Varjag heute von der dritten Seeerprobung zurück
und hier <!-- m --><a class="postlink" href="http://top81.jschina.com.cn/top81bbs/thread.php?cid=1&rootid=3609514&id=3609514">http://top81.jschina.com.cn/top81bbs/th ... id=3609514</a><!-- m --> gibts eine nette Fotoserie von DIGITALGLOBE mit der Darstellung der Entwicklung in den letzten Monaten (zwischen 1. und 2. Werfterprobung mit dem Beweisfote von der 2. Seeerprobung "auf großer Fahrt")


Re: Chinas Trägerprogramm - upmeier - 01.01.2012

ich mal davon aus dass jetzt auch die fangseile beim naechsten werft aufenthalt eingebaut werden,die ersten arbeiten wurden angeblich schon ausgefuehrt.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://mili.cn.yahoo.com/newspic/mili/4913/3/">http://mili.cn.yahoo.com/newspic/mili/4913/3/</a><!-- m -->
sieht so aus dass es langsam aber stetig voran geht mit dem neuen schultraeger


Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 01.01.2012

Diese Wölbungen sind dazu da, die Fangseile über das Niveau des Landedecks anzuheben. so dass der Fanghaken am Flugzeug besser greifen kann.
Allerdings wurden diese Dinger schon vor dem ersten Auslaufen fertig gestellt. Angeblich gibt es noch Probleme, weil die Russen sich geweigert hätten, entsprechende Anlagen (Fangseile) an China zu verkaufen. Nun haben die Chinesen schon vor Jahren die gute alte Melbourne ausführlich studiert, und stehen in gutem Kontakt zu den Brasilianern. Ich denke daher, dass Fanganlagen für Flugzeuge von der Größenordnung der L-9 oder L-15 problemlos selbst hergestellt werden können.
Und das könnte für die erste Zeit durchaus genügen.


Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 08.01.2012

Video vom Einbau der Fanganlage auf der ex-Varjag:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://images.56.com/flashApp/56.11.09.29.swf?vid=NjU3MDYzOTY&ref=&swfhost=images.56.com">http://images.56.com/flashApp/56.11.09. ... ges.56.com</a><!-- m -->

p.s.:
Gerüchten zufolge soll die ex-Varjag am 11. Januar von der Werft übernommen werden


Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 13.01.2012

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.businessinsider.com/china-j-15-carrier-takeoff-2012-1#ixzz1jKEfG4eH">http://www.businessinsider.com/china-j- ... z1jKEfG4eH</a><!-- m -->
Zitat:New Pictures Of China's J-15 Suggest The Plane May Be Getting Ready For Carrier Takeoffs

Jan. 12, 2012, 8:11 AM


...
The following pictures of the J-15 from Alert 5 show the plane taxiing down the runway, while in the background a ski jump is visible on an adjoining runway.

While the J-15 is thought to have successfully completed jump takeoffs in 2010, these new photos arrive after a series of low altitude test flights over China's aircraft carrier.
...
Read more: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.businessinsider.com/china-j-15-carrier-takeoff-2012-1#ixzz1jLho0ngL">http://www.businessinsider.com/china-j- ... z1jLho0ngL</a><!-- m -->


Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 17.01.2012

martialische Musik - aber der nächste Beweis, dass die Varjag mit eigener Kraft unterwegs sein kann
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.56.com/w58/play_album-aid-9139635_vid-NjU4OTU4Mjk.html">http://www.56.com/w58/play_album-aid-91 ... U4Mjk.html</a><!-- m -->
(Rückkehr von der letzten Probefahrt)


Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 23.01.2012

Varjag auf der Rückkehr von Erprobungsfahrt (Video)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.56.com/u94/v_NjU5NDM0MTE.html">http://www.56.com/u94/v_NjU5NDM0MTE.html</a><!-- m --> = <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hobbyshanghai.net/thread-75002-1-1.html">http://www.hobbyshanghai.net/thread-75002-1-1.html</a><!-- m -->


Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 14.02.2012

nach den Ferien zum chin. Neujahr scheint die ex-Varjag heute auf die nächste Probefahrt gegangen zu sein