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Re: China vs Taiwan - marcoB - 20.09.2012 Wie es dort wohl weitergeht? Wird sich China Taiwan irgendwann doch einverleiben? Oder bleibt der Status Quo erhalten? Verstanden habe ich jedoch nie, warum Taiwan z.B. die Produktion der AIDC F-CK-1 einfach eingestellt hat . Ebenfalls ist es mir verdammt unverständlich, warum man dort noch mit M48 und M60 herumgeigt..... Auch das Atomprogramm hätten sie nicht aufgeben müssen. Zu der Zeit als man das aufgegeben hat, bestand die chinesische Armee noch weitgehend aus Müll. Re: China vs Taiwan - Ambassador - 20.09.2012 Das Thema Taiwan ist eben ziemlich Komplex und geprägt von zahlreichen Embargos bzw. Rücksichtnahmen. Einerseits hat die USA immer und auch vor kurzem erklärt, das es Taiwan im Falle eines Angriffs beistehen würde, andererseits lehnt die USA immer wieder Waffenlieferungen mit modernem Gerät an Taiwan ab in Rücksichtnahme auf den sehr grossen Handelspartner China. Um so grösser das Handelsvolumen zwischen der USA und der VR China wird, um so schwerer wird es Taiwan haben. Daher auch die erwähnten M48 und M60.Hier muss man allerdings auch sehen, das der militärische Schwerpunkt Taiwans eher Defensiv ist und Kampfpanzer ohnehin nur dann wichtig werden, wenn China eines Tages eine Invasion starten sollte. Ein eigenes Atomprogramm ist nicht effektiv(sowohl Finanziell als auch Strategisch-Logisch). Denn der einzige in frage kommende Gegner wäre die VR China. Ein Atomarer Grossangriff auf China hätte zur damaligen Zeit(als China noch keine A-Waffen besass) die eigene Doktrin in frage gestellt, wonach ja Taiwan seinerseits beansprucht, der wahre Vertreter Chinas zu sein und somit die VR China abtrünnig ist(wie auch andersherum). Taiwan hatte also keine Ambitionen, das "eigene Land" zu zerstören. Als die VR China nun Atomwaffen hatte, war klar, das Taiwan bei einem Atomaren Angriff aufgrund seiner Grösse keinerlei Chancen hätte - es sei denn, wenn man die Atomraketen vorher zerstören kann. Diese Aufgabe haben die entsprechenden Luftverteidigungskräfte sehr massiv ausgebaut. Ausserdem ist China auch klar, das Atomwaffen gegen Taiwan auch ein entsprechendes Risiko einer Radioaktiven Verseuchung grosser wichtiger Teile der VR China zur Folge haben kann bzw. wird(Fischgründe etc. sind ja auch wichtig). Es läuft darauf hinaus, das eines Tages die Differenzen überbrückt sind und entweder China Taiwan anerkennt, Taiwan sich der VR China anschliesst vielleicht mit Sonderstatus wie Hongkong oder man sich auf Augenhöhe die Hand reicht zur Wiedervereinigung. Warum Taiwan die AIDC F-CK-1 nicht mehr baut(obwohl ja auch mehr geplant waren) ist mir auch nicht klar. Es ist ja immerhin ein Vielversprechendes Flugzeug. Re: China vs Taiwan - marcoB - 20.09.2012 Ambassador schrieb:Ein eigenes Atomprogramm ist nicht effektiv(sowohl Finanziell als auch Strategisch-Logisch). Denn der einzige in frage kommende Gegner wäre die VR China. Ein Atomarer Grossangriff auf China hätte zur damaligen Zeit(als China noch keine A-Waffen besass) die eigene Doktrin in frage gestellt, wonach ja Taiwan seinerseits beansprucht, der wahre Vertreter Chinas zu sein und somit die VR China abtrünnig ist(wie auch andersherum). Taiwan hatte also keine Ambitionen, das "eigene Land" zu zerstören. Als die VR China nun Atomwaffen hatte, war klar, das Taiwan bei einem Atomaren Angriff aufgrund seiner Grösse keinerlei Chancen hätte - es sei denn, wenn man die Atomraketen vorher zerstören kann. Ich sehe Atomwaffen als Defensiv-Waffen. Hätte Taiwan ein massives Arsenal solcher incl. ballistischer Raketen, dann würde sich China NIEMALS trauen, eine Invasion zu starten. Wir alle wissen, dass die Angst vor einem Atomkrieg auch im Kalten Krieg das "Gleichgewicht des Schreckens" war. Re: China vs Taiwan - Ambassador - 20.09.2012 Da geb ich Dir ja auch prinzipiell Recht. Taiwan ist aber eine Demokratie bzw. Republik und hat eben diesen Vertretungsanspruch für ganz China. Aufgrund dessen ist es nicht dazu gekommen. Re: China vs Taiwan - marcoB - 20.09.2012 Ambassador schrieb:Da geb ich Dir ja auch prinzipiell Recht. Taiwan ist aber eine Demokratie bzw. Republik und hat eben diesen Vertretungsanspruch für ganz China. Aufgrund dessen ist es nicht dazu gekommen. Naja, dann bin ich scheinbar etwas "Reifer" in meinem Denken als diese Staaten. So einen albernen Status, von dem klar war und ist, dass er sich nie durchsetzen lassen wird, sollte eigentlich jeder sehr schnell aufgeben. Ich bin ein Freund von Real- statt Symbolpoltik! Re: China vs Taiwan - Tiger - 02.01.2013 @Ambassador Zitat:Warum Taiwan die AIDC F-CK-1 nicht mehr baut(obwohl ja auch mehr geplant waren) ist mir auch nicht klar. Es ist ja immerhin ein Vielversprechendes Flugzeug.Die F-CK-1 soll untermotorisiert sein, und zudem hat Taiwan von den USA F-16 Fighting Falcon erhalten. Eine Aufrüstung seiner Luftwaffe und -abwehr ist Taiwan allerdings wichtig, weil die Gefahr besteht das es im Fall eines Krieges mit China sehr schnell die Luftherrschaft verlieren würde. In diesem Fall wäre auch die taiwanesische Marine gefährdet, die sich noch ziemlich auf FK-Schnellboote stützt, die sehr empfindlich gegenüber Luftangriffen sind. Nachteilig ist bei der Marine zudem der bekannte Mangel an U-Booten. Re: China vs Taiwan - Erich - 03.01.2013 marcoB schrieb:das wäre aber die nominelle Erklärung der Unabhängigkeit, die von (Festlands-)China als Kriegsgrund betrachtet werden würde.Ambassador schrieb:Da geb ich Dir ja auch prinzipiell Recht. Taiwan ist aber eine Demokratie bzw. Republik und hat eben diesen Vertretungsanspruch für ganz China. Aufgrund dessen ist es nicht dazu gekommen. Solange beide Seiten beanspruchen, Teil des gesamten Chinas zu sein, liegt diese Unabhängigkeitserklärung nicht vor. Und solange können beide Seiten recht gut mit diesem Status leben und sogar auf wirtschaftlicher Basis kooperieren. Auch das ist Realpolitik. Re: China vs Taiwan - Juhu - 18.03.2013 http://www.n-tv.de/politik/Auch-Taiwan-ruestet-auf-article10315931.html Zitat:Montag, 18. März 2013 Re: China vs Taiwan - Erich - 19.05.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/chinesische-austauschstudenten-in-taiwan-wie-wir-nur-anders-1.1676052">http://www.sueddeutsche.de/politik/chin ... -1.1676052</a><!-- m --> Zitat:19. Mai 2013 14:37 Re: China vs Taiwan - Erich - 11.10.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m --> Zitat:...bis 2020 sind die Geschäftsbeziehungen so eng, dass Taiwan wirtschaftlich nicht mehr autark ist Re: China vs Taiwan - Erich - 11.02.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/taiwan-china102.html">http://www.tagesschau.de/ausland/taiwan-china102.html</a><!-- m --> Zitat:Historisches Treffentatsächlich ist die Bevölkerung der inzwischen recht stabile Demokratie in Taiwan wenig aufgeschlossen, was die Verlockungen aus dem Festland betrifft. Re: China vs Taiwan - triangolum - 10.08.2015 Übungen... 1: <!-- m --><a class="postlink" href="http://1.bp.blogspot.com/-4qWx2ggYKNg/Vcg_L747H_I/AAAAAAAApNg/o1VYxkDLwq4/s1600/Chinese%2BPLA%2Binvasion%2Bplans%2Bfor%2BTaiwan%2B1.jpg">http://1.bp.blogspot.com/-4qWx2ggYKNg/V ... an%2B1.jpg</a><!-- m --> 2: <!-- m --><a class="postlink" href="http://2.bp.blogspot.com/-LzXPnCg9n9o/Vcg_KtCGoCI/AAAAAAAApNQ/zm4S0oQFLYo/s1600/Chinese%2BPLA%2Binvasion%2Bplans%2Bfor%2BTaiwan%2B2.jpg">http://2.bp.blogspot.com/-LzXPnCg9n9o/V ... an%2B2.jpg</a><!-- m --> 3: <!-- m --><a class="postlink" href="http://3.bp.blogspot.com/-n9YlDGB_xCA/Vcg_LEIvbyI/AAAAAAAApNU/qJJFAf_bYVU/s1600/Chinese%2BPLA%2Binvasion%2Bplans%2Bfor%2BTaiwan%2B3.jpg">http://3.bp.blogspot.com/-n9YlDGB_xCA/V ... an%2B3.jpg</a><!-- m --> 4: <!-- m --><a class="postlink" href="http://2.bp.blogspot.com/-cyucTfRec0Q/Vcg_gXaa1vI/AAAAAAAApNo/NipcKUCWqQE/s1600/Chinese%2BPLA%2Binvasion%2Bplans%2Bfor%2BTaiwan%2B4.jpg">http://2.bp.blogspot.com/-cyucTfRec0Q/V ... an%2B4.jpg</a><!-- m --> 5: <!-- m --><a class="postlink" href="http://1.bp.blogspot.com/-PzkvICgsIfM/Vcg_hyk1MaI/AAAAAAAApN0/lZvgXAcbzGA/s1600/Chinese%2BPLA%2Binvasion%2Bplans%2Bfor%2BTaiwan%2B5.jpg">http://1.bp.blogspot.com/-PzkvICgsIfM/V ... an%2B5.jpg</a><!-- m --> 6: <!-- m --><a class="postlink" href="http://2.bp.blogspot.com/-DByJH2jZxCY/Vcg_j9R_Q7I/AAAAAAAApOA/IGHnh5U0Mo0/s1600/Chinese%2BPLA%2Binvasion%2Bplans%2Bfor%2BTaiwan%2B8.jpg">http://2.bp.blogspot.com/-DByJH2jZxCY/V ... an%2B8.jpg</a><!-- m --> 7: <!-- m --><a class="postlink" href="http://3.bp.blogspot.com/-zvGkgvdnWxo/Vcg_kBfoa-I/AAAAAAAApOE/DPisqXr5W4Q/s1600/Chinese%2BPLA%2Binvasion%2Bplans%2Bfor%2BTaiwan%2B9.jpg">http://3.bp.blogspot.com/-zvGkgvdnWxo/V ... an%2B9.jpg</a><!-- m --> RE: China vs Taiwan - Schneemann - 18.08.2019 Zitat:Military Capabilitieshttps://www.janes.com/article/90487/taiwan-proposes-record-high-defence-budget-for-2020 Schneemann. RE: China vs. Taiwan - Quintus Fabius - 07.09.2020 Interessant bei der aktuellen Aufrüstung in Taiwan ist, dass selbst Einheiten wie die Militärpolizei deutlich schlagkräftigere Ausrüstung erhalten (insbesondere im Vergleich mit anderen Ländern und deren MP etc) und damit Taiwan einen Weg verfolgt möglichst viele seiner Einheiten zu Kampftruppen aufzurüsten, unabhängig von ihrer sonstigen eigentlichen Aufgabe: https://twitter.com/JanesINTEL/status/1300131675876265984 https://www.janes.com/defence-news/news-detail/taiwan-orders-21-additional-cm-34-infantry-fighting-vehicles Zitat:Major General Yu Yu-tang, Director of the Armaments Bureau, said the additional IFVs would be assigned to the RoCA’s Military Police Command to help bolster its capabilities. RE: China vs. Taiwan - Quintus Fabius - 04.10.2021 Aktuell wird mal wieder massiv seitens der VR China gezündelt, vermutlich primär um auszutesten was für Reaktionen man dafür aus dem Westen TM erhält: https://www.n-tv.de/politik/China-provoziert-Taiwan-mit-38-Kampfjets-article22842665.html https://www.tagesschau.de/ausland/asien/taiwan-china-luftwaffe-101.html https://www.spiegel.de/ausland/china-schickt-52-kampfflugzeuge-nach-taiwan-a-108f0ad2-2595-44fe-9686-e134699c4901 Zuerst 16, dann 25, dann 38, dann 39, jetzt schon 52. Das ist mal eine interessante Steigerung. Man testet vermutlich auch die taiwanesische Luftraumverteidigung damit aus. https://warisboring.com/25-chinese-fighter-jets-seen-in-taiwans-airspace-on-chinas-national-day/ https://warisboring.com/china-sends-52-aircraft-into-taiwans-airspace-after-us-expresses-concerns/ Wie seht ihr das? Ist ein Krieg innerhalb der nächsten Jahre unvermeidlich? |