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Tschetschenien - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Tschetschenien (/showthread.php?tid=82) |
- Merowig - 03.10.2004 Zitat:Tom posteteDann haben die Tschetschenen auch den Einmarsch der Russen getuerkt udn die ganzen Ausschweifungen der russichen Soldateska haben in Wahrheit die Tschetschenen verbrochen :laugh: Ist der gleiche Argumentationsstil und genauso Unfug :bonk: btw 2 minuten Google suche helfen einem weiter... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bpb.de/popup_druckversion.html?guid=Z6XX3K">http://www.bpb.de/popup_druckversion.html?guid=Z6XX3K</a><!-- m --> Zitat:Ein Übergriff islamistischer Feldkommandeure (Schamil Bassajew, Emir Chattab) von Tschetschenien auf Dagestan im August 1999 stieß auf vehemente Ablehnung in der Bevölkerung der Nachbarrepublik und auf den militärischen Widerstand russischer Truppen.. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/daten/1999/08/19/0819eu126009.htx">http://www.welt.de/daten/1999/08/19/0819eu126009.htx</a><!-- m --> Zitat:Russlands Offensive in Dagestan stockt. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/daten/1999/09/06/0906au128170.htx">http://www.welt.de/daten/1999/09/06/0906au128170.htx</a><!-- m --> Zitat:Blutiger Bombenanschlag auf russisches Militär in Dagestan. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/daten/1999/09/08/0908eu128443.htx">http://www.welt.de/daten/1999/09/08/0908eu128443.htx</a><!-- m --> Zitat:Jelzin wirft der russischen Armee "Schlamperei" vordas archiv von welt.de hat noch weitere aehnliche meldungen im glecihen tenor.... Raubzuege von Verbrecherbanden ist ein netter Euphemismus - dann herrscht aber in Tschetschenien auch kein Krieg sondern es gibt nur sporadische Kommandoaktionen der Russen - ist genauso Unfug... - auch muss man sehen das Bassajew von Maschadow mal zum Regierungschef ernannt worden ist - falls jetzt gleich die Leugung kommt das die tschetschenische Moechtegernregierung nix damit zu tun hat :laugh: bassajew war udn ist da aeusserst einflussreich - da sind auch die jetzigen Distanzierungsversuche von Maschadow nur als verusch zu sehen nicht mit dem Freiheits- und Widerstandskaempfer Bassajew unter einem Hut zu kommen Die Tschetschenen wollten noch einen 2. Krieg - bitte - den haben sie bekommen... Und diesmal werden sich die Russen nicht wieder zurueckziehen und Autonomie gewaehren... Und sei es das der Krieg solange von statten geht bis Friedhofsruhe einkehrt - bezueglich laengerem Atem wuerd ich ganz klar auf die Russen setzen - der Westen kooperiert nicht mit den Tschetschenen sondern eher mit den Russen - BND Delegation in Grosny ( bei Bedarf such ich den Link raus - die Gesellschaft fuer bedrohte Völker hat sich deswegen enorm aufgeregt...), CIA Kooperation, Hinwegsehen vom Westen bezueglich russichen Menschenrechtsverletzungen.... Wie weit koennen die Tschetschenen ihren Kampf noch steigern? Einsatz von Massenvernichtungswaffen gegen eine russische Grossstadt - bitte - dann wird die Welt mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit auch sehen wie die Russen im Extremfall die Option waehlen die Wolf hier schon erwaehnt hat wenn die Tschetschenen die Russen wirklich durch sowas enorm treffen - Perspektive auf Frieden seh ich keine - eher das man bis zum Schluss kaempft bis einem die Puste ausgeht - und da sich wirtschaftlich die Russen immer weiter erholen, die Tschetschen sich durch Aktionen a la Beslan immer weiter isolieren udn der islamistische Terrorismus auch vom Westen bekaempft wird, Russland ein etwas unbequemer Quasialliierter wie auch wichtiger Rohstofflieferant des Westens wurde, muesste quasi ein Wunder geschehen das die Russen besiegt werden oder fuer nen laengeren zeitraum wieder das Gebiet verlassen (und da fallen mir nur solche Szenarien an wie Machtuebernahme der Nationalisten/Kommunisten in Moskau mit wiederaufkeimender Feindschaft zum Westen und damit eine Unterstuetzung der tschetschenen, ein groesserer Konflikt an Russlands Grenze mit einer anderen Macht die Russlands ressourcen aus tschetschenien wegzieht oder ein Flaechenbrand der muslimischen Völker an Russlands Suedflanke - alles Szenarien die ein bischen unrealistisch fuer die naechste Zeit sind) - intelligenzija - 03.10.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://russlandonline.ru/rupol0010/morenews.php?iditem=2050">http://russlandonline.ru/rupol0010/more ... ditem=2050</a><!-- m --> Zitat:4. Zur inneren Problematik kommt die äußere, die mit der inneren Verfasstheit dieses pluralen Gebildes Russland aufs Engste untrennbar verknüpft ist: der Tschetschenische Konflikt. Er ist kein innenpolitischer Konflikt allein, auch nicht nur ein tschetschenisch-russischer Krieg; er ist Ausdruck eines strategischen Konfliktes zwischen den Großmächten im Kaukasus, die dort um die Vorherrschaft auf dem Eurasischen Kontinent, insbesondere um den Zugriff auf die kaspischen Ölfelder miteinander streiten. Russland verteidigt seine historischen Ansprüche gegen die USA, Europa, die Türkei, den Iran, Indien und China. Hauptkonkurrent jedoch sind zur Zeit die USA, deren strategische Köpfe sich folgerichtig im „Amerikanischen Komitee für Frieden in Tschetschenien“ für eine Lostrennung Tschetscheniens von Russland engagieren. Chef dieses Komitees ist Brzezinski, der sich rühmt, Russland, damals die Sowjetunion – schon einmal fundamental destabilsisiert zu haben, indem er 1979 für einen Beschluss der US-Regierung sorgte, die talibanischen Mujahedin gegen die auf Moskau orientierte Afghanische Zentrale aufzurüsten. „Wir haben die Russen nicht gezwungen zu intervenieren“, erklärte er 1998 in einem Interview des Nouvel Observateur, ein Jahr bevor er Chef des Kaukasischen Friedenskomitees wurde, , „aber wir haben wissentlich die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass sie es tun.“ Er bedaure dies keinesfalls, betonte er ausdrücklich: „Am Tag als die Sowjets offiziell die Grenze überquerten, schrieb ich an Präsident Carter: Wir haben jetzt die Möglichkeit, der UdSSR ihr Vietnam zu bereiten. Und in der Tat, für fast 10 Jahre, musste Moskau einen für die Regierung nicht tragbaren Krieg führen, einen Konflikt, der sie demoralisierte und der schließlich zum Zusammenbruch des Sowjetimperiums führte.“ Heute verfolgt Brezinzki nach eigenem Bekunden die gleiche Strategie im Kaukasus, um Russland zu hindern erneut zum Konkurrenten der USA aufzusteigen. - Merowig - 04.10.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.guardian.co.uk/russia/article/0,2763,1318586,00.html">http://www.guardian.co.uk/russia/articl ... 86,00.html</a><!-- m --> Zitat:London mosque link to Beslan. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mosnews.com/news/2004/09/20/carbomb.shtml">http://www.mosnews.com/news/2004/09/20/carbomb.shtml</a><!-- m --> Zitat:Moscow Police Intercept Car Bomb, Suspect Beaten to Deathhrhr herzattacke - in Moskau mit einer Autobombe rumzufahren ist nunmal sehr ungesund.... - kaskad - 13.10.2004 Zitat:USA untersuchen angebliche Einreise tschetschenischer Terroristenhttp://russlandonline.ru/mainmore.php?tpl=Tschetschenien&iditem=210 Die Amis sollten mal gewisse Hilfsorganisation in ihrem Land näher untersuchen dann hätten sie auch die Geldquelle! - Shahab3 - 13.10.2004 hmm..haben die Russen das jetzt in die Welt gesetzt, um bei den Amis für ihren Krieg Werbung zu machen ? Oder haben die Amis diese Nachricht produziert um dem Russen einzutrichtern in mit ihnen in einem Boot zu sitzen ? Also entweder oder würde ich sagen.... - kaskad - 13.10.2004 Ich glaube nicht das es ein Gerücht ist den die mexikanische Grenze ist der beste Weg um illegal in die USA einzudringen (dank der Schleuserbanden) und das tschechenische Kämpfer dabei sind ist auch kein Wunder den diese haben die meiste Erfahrung um irgendwelche Anschläge durchzuführen! Laut den russ.Medien hat die Gruppe den Auftrag einen Terroranschlag an einer amerk.Schulen die in der Grenzumgebung liegen auszuüben.Und die amerik.Geheimdienste haben schon vor einem Monat einen Pc mit Bauplänen von Schulen bei einem Verdächtigen beschlagnahmt. - Shahab3 - 13.10.2004 Hä ? Wieso sollten Tschetschenen in den USA einen Anschlag verüben ? Meinste nicht die haben wirklich besseres zu tun ? Das wäre ganz nebenbei nicht gerade intelligent, sich mit einem neuen Gegner anzulegen. Das ist ganz ofensichtlich Propaganda. Wohl am wahrscheinlichsten noch von Seite der Russen. - kaskad - 13.10.2004 Zitat:Hä ? Wieso sollten Tschetschenen in den USA einen Anschlag verüben ? Meinste nicht die haben wirklich besseres zu tun ? Das wäre ganz nebenbei nicht gerade intelligent, sich mit einem neuen Gegner anzulegen.Diese Gruppe ist international und besteht nicht nur aus den Tschetschen! Was heist hier nicht intelligent es kämpfen auch im Irak tschetschenische Kämpfer gegen die amer.Truppen und das intressiert auch keinen. ![]() Diese Meldung stammte von der Washington Times unter Berufung auf dem Geheimdienst nahe stehende US-Vertreter und wenn das ein Gerücht wäre dann würden die Amis kaum im Moment Polizei und Armee in Arizona zusammenziehen. - Shahab3 - 13.10.2004 Zitat:Diese Gruppe ist international und besteht nicht nur aus den Tschetschen!Ja moment mal. Es mag sein, daß es tschetschenische Islamisten im Irak gibt. Genauso Wie Deutsche oder Brittische Islamisten in Afghanistan. Das eine hat mit dem anderen aber nichts zu tun. Wenn es sich um solche Internationalen handelt, dann sprechen wir von Al-Kaida oder sonstwas, aber nicht von tschetschenischen Widerständlern. In Deiner Quelle wird eindeutig der Eindruck erweckt, als handele es sich um eine tschetschenische Gruppe mit separatistischen Zielen. siehe : Zitat:ie US-Regierung untersucht offenbar einen Geheimdienstbericht, wonach mutmaßliche tschetschenische Terroristen aus Mexiko kommend in die Vereinigten Staaten eingedrungen sind. Die Gruppe aus 25 Extremisten habe Verbindungen zu islamistischen Terroristen in Tschetschenien, die eine Abspaltung der Kaukasusrepublik von Russland anstreben,Und da stellt sich mir die berechtigte Frage, was die in den USA wollen. Daher ist diese Meldung eine Ente und somit gezielte Informationspolitik ( freundliches Wort für Propaganda ), oder von dem Journalisten aus dem Zusammenhang gerissen. Zitat:Diese Meldung stammte von der Washington Times unter Berufung auf dem Geheimdienst nahe stehende US-Vertreter und wenn das ein Gerücht wäre dann würden die Amis kaum im Moment Polizei und Armee in Arizona zusammenziehen.Mir ist schon klar, daß das in einer Zeitung erschienen ist. So ist das meistens. Bei den richtigen, wie bei den falschen Meldungen inkl. mysteriöse Geheimdienstkontakte der Autoren. Nix neues.. In den USA ist übrigens ebenfalls Politik, die Alarmstufen regelmässig wechseln und Unruhe zu verursachen. Das hat was mit dem Wahlkampf und der Rechtfertigung des Irakkrieges durch angebliche terroristische Bedrohung zu tun. Trotzdem gibt es extremen Polizistenmangel in den USA...komisch... Jeden Tag versuchen mehrere TAUSEND Menschen die Grenze von Mexico in die USA zu überwinden. Und das die USA wegen 25 angeblichen Terroristen, die die Grenze bei Mexico überquert haben sollen, gleich Militär und Polizei zusammenziehen ist nicht mal unter Roland Emmerich hollywood-reif Von daher : Viel show wenig tatsächliche Aktivität. - Merowig - 13.10.2004 @shahab die tschetschenischen "Widerstaendler" paktieren nicht selten mit der internationalen Mudjahedinbewegung/Alquaida.... - Shahab3 - 13.10.2004 @Merowig Das habe ich ja nicht bestritten. Die Quelle legt es nur so dar, als handele es sich um eine tschetschenische Gruppe, die sich für ihre Ziele jetzt in den USA einsetzen möchte. Das ist, wenn, dann falsch formuliert und ich behaupte mit Absich. - kaskad - 13.10.2004 @Shahab3 Man kann jetzt schwer beurteilen ob es eine Ente ist oder nicht und wenn wirklich Kämpfer die Grenze durchquert haben dann werden sie geschnapt oder sie verüben einen Anschlag! Denn diese Kämpfer sind bestimmt nicht illegal in die USA eingewandert um dort schwarz auf den Feldern zuarbeiten. Zitat:Jeden Tag versuchen mehrere TAUSEND Menschen die Grenze von Mexico in die USA zu überwinden.Naja wenn die Angaben stimmen dann würden die Amis bestimmt nicht ein paar Polizeistreifen an die Grenze schicken den sie haben gesehen was diese Banditen anrichten können (Beslan). - S1lv3R - 14.10.2004 Also Ich halte das ganze auch für eine Ente denn wenn mann den Russen glauben soll unterstützen die Amis die Rebellen ja mit Waffensystemen (nicht nur aus politischen Gründen sondern auch zur Erprobung) wie z.B. Stinger, ich nehme ma an das dies nicht nur eine Ausrede ist um die ungewöhnlich hohen Verluste an Hubschraubern usw. zu rechtfertigen, also warum sollten die Rebellen denn grade gegen ihren "Verbündeten" zu Felde ziehn? Realistischer ist es dann fast schon da das die Russen sich das ausgedacht haben um eine Legimatation für ihren Krieg in Tschetchenien zu erhalten und die USA auf ihre Seite zu ziehn. - kaskad - 14.10.2004 Zitat:Also Ich halte das ganze auch für eine Ente denn wenn mann den Russen glauben soll unterstützen die Amis die Rebellen ja mit Waffensystemen (nicht nur aus politischen Gründen sondern auch zur Erprobung) wie z.B. Stinger, ich nehme ma an das dies nicht nur eine Ausrede ist um die ungewöhnlich hohen Verluste an Hubschraubern usw. zu rechtfertigen,Die Russen haben nie behauptet das die Amis die Tschetschenen mit Waffensystemen ausrüsten sondern nichts gegen gewisse Hilfsorganisation unternehmen die in den USA aktiv sind. Die Tschetschenen besitzen garnicht soviele Stingerraketen (die meisten stammen noch aus dem Afghanistankrieg) die meisten Sam's sind aus russ.Produktion! Welche ungewöhnlich hohen Verluste hast du irgendwelche Zahlen? Zitat:also warum sollten die Rebellen denn grade gegen ihren "Verbündeten" zu Felde ziehn?Weil diese tschetschenischen Banditen zu einer internationalen Terrorgruppe gehören und in den Amis keine Verbündeten sehen ![]() Zitat:Realistischer ist es dann fast schon da das die Russen sich das ausgedacht haben um eine Legimatation für ihren Krieg in Tschetchenien zu erhalten und die USA auf ihre Seite zu ziehn.Diese Meldung wurde in der "Washington Times " veröffentlicht und nicht von den Russen. Man wird spätestens bis ende dieser Woche erfahren ob es eine Ente war oder nicht! - Merowig - 14.10.2004 Zitat:S1lv3R posteteUnfug - die Zeiten sind vorbei wo die Amis waffen an Organisationen liefern die gegen die Russen operieren wie es auch keine Waffenlieferung gibt an islamischen/islamistischen Terrororganisation/Widerstandsgruppen - fuer wie bloed haelst du eigentlich die Amis - in Twschetschenien operieren auch AlQuaida und die internationale Mudjahedin auf Seiten der Tschetschenen - udn dann liefert man denen Waffen :bonk: Zitat:also warum sollten die Rebellen denn grade gegen ihren "Verbündeten" zu Felde ziehn? Realistischer ist es dann fast schon da das die Russen sich das ausgedacht haben um eine Legimatation für ihren Krieg in Tschetchenien zu erhalten und die USA auf ihre Seite zu ziehn.Du zeig mir bitte wo die Tschetschenen und die Amis verbuendet sind - wenn die Amis den russischen Kampf gegen tschteschenische Terroristen unetrstuetzeun udn ueber russische Menschenrechtsverletzungen oft genug hinwegsehn... Die Tschetschenen sind mit den Feinden Amerikas verbuendet - das stimmt schon eher.... |