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- Shahab3 - 13.11.2003
:ot: Ok, mit der Formulierung über die Kurden habe ich mir ein Eigentor geschossen. Die Iraner haben übrigens lange Zeit die PKK unterstützt. Das hat man dann, wegen Annäherung zur Türkei bleiben gelassen.
Aber das gehört, wie gesagt hier nicht wirklich hin.
Was ich eigentlich sagen wollte ist, daß man mit den Kurden ebenfalls friedlich im Irak leben kann, wenn man Ihnen mehr Rechte gewährt.
Zur Zeit ist dei Lage diesbezüglich in den genannten Ländern auch wesentlich ruhiger, als noch vor ein paar Jahren. Ausserdem sind Kurden und PKK auch zwei verschiedene paar Schuhe. Nicht jeder Sozi war in der RAF, oder so...
Kern meiner Aussage sollte sein : Wenn keine Gruppierung im Irak unterdrückt wird, steht einem einheitlichen Nationalbewusstsein nichts mehr im Wege.
- Azrail - 14.11.2003
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bremer-nachrichten.de/politik/fs_bn_politik.html?id=251216">http://www.bremer-nachrichten.de/politi ... ?id=251216</a><!-- m -->
Zitat:Säbelrasseln am Bosporus"Rumble in the Jungle"
Türkei will Kurdenstaat in Nordirak nicht hinnehmen
- bastian - 14.11.2003
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/535/21514/">http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/535/21514/</a><!-- m -->
Zitat:KommentarDamit ich nicht nur motzige Links poste: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/sz/seitedrei/red-artikel1904/">http://www.sueddeutsche.de/sz/seitedrei ... tikel1904/</a><!-- m -->
Der verlorene Frieden
Wer Krieg führt, sollte den Frieden vorbereiten. Amerika aber hat weder alle Eventualitäten des Krieges vorausgesehen noch ausreichende Vorbereitungen für den Aufbau eines friedlichen Irak getroffen.
Zitat:Mit US-General James L. Jones im Irak und in Afghanistan: „Ich habe keine Angst, ich werde von den besten Soldaten bewacht“
Die Visionen des leisen Amerikaners
Er ist gelassen, hört zu und denkt extrem politisch: Der in Frankreich aufgewachsene US-Kommandeur wird als Glücksfall für die Nato empfunden
- Alexander - 14.11.2003
(PAP heute) Von einem Heli-Apache wurden heute 7 Attentäter getötet worden als sie einen Raketenangriff auf US-Basis vorbereitet haben. Nach der Aktion wurden an dieser Stelle über 600 Raketen in 2 Bunker gefunden.
Japan schickt eine kleine Erkundungsgruppe nach Irak um das Risiko für japanische Soldaten einzuschätzen.
Ein irakischer Regiseur Kadim Hassan Al-Watiy dreht ein Film über Polen im Irak "Der Weg zur Freiheit". Auf die Frage ob das ein Propaganda Film sein sollte, antwortet er; Ich will die irakisch-polnische Freundschaft und die Situation vom 1942 bis heute zeigen. Ihr habt auch für die Freiheit gekämpft wie wir heute. (im 1942 war in Irak die polnische Armee Generals Anders gemeinsam mit den Briten gewesen und in den 70/80 Jahren haben etwa 40000 Polen im Irak Grossbauten und Autobahnen gabaut)
Der Regiseur ist ist mit dieser Film-Idee von alleine zu den Polen gekommen, die gleich auf Unterstützung Polenseits gestossen war.
- ~Crazy Horse - 15.11.2003
Irakische Widerstandskämpfer konnten neue Erfolge erzielen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3273895.stm">http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3273895.stm</a><!-- m -->
2 Hubschrauber der Besatzerarmee abgestürzt.
- bastian - 16.11.2003
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,274265,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 65,00.html</a><!-- m -->
Zitat:TONBANDHaHa so ein Scherzkeks, das glaubt der doch wohl selber nicht.
Saddam droht mit Rückkehr
Saddam Hussein hat sich wieder gemeldet: Der arabische Sender al-Arabija strahlte eine Tonbandaufnahme aus, das dem gestürzten irakischen Machthaber zugeschrieben wird. Die Stimme auf dem Band ruft zum anhaltende "Krieg" gegen die US-Besatzer auf und prophezeit Saddams Rückkehr an die Macht.
Trotzdem hätte man ihn schon erwischen müssen.
- Erich - 17.11.2003
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/647/21626/">http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/647/21626/</a><!-- m -->
Zitat:USA im IrakPraktisch gleichzeitig sagt Bush:
Neuer Fahrplan für die Machtübergabe
Angesichts wachsenden Widerstands im Irak wollen die USA bereits Mitte nächsten Jahres die politische Souveränität an eine Übergangsregierung abgeben. Allgemeine freie Wahlen sollen erstmals Ende 2005 stattfinden. ...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/548/21527/#Scene_1">http://www.sueddeutsche.de/ausland/arti ... 7/#Scene_1</a><!-- m -->
Zitat:"Wir ziehen erst ab, wenn der Job erledigt ist"Wenn ich mir da die alten Meldungen so anschau
.... Ein Truppenabzug aus dem Irak sowie Afghanistan setze allerdings voraus, dass Saddam Hussein und Osama bin Laden gefasst würden, erklärte US-Präsident Bush.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/archiv/dossiers/0,1518,272195,00.html">http://www.spiegel.de/archiv/dossiers/0 ... 95,00.html</a><!-- m -->
s'wird wohl doch länger dauern
- Shahab3 - 17.11.2003
Wo ist da eigentlich die Strategieänderung ? Sollten etwa usprünglich garkeine Wahlen abgehalten werden ? :bonk:
Was hat die Übergangsregierung ( totaler fake ohne Anerkennung des irakischen Volkes) mit politischer Souveränität zu tun. :bonk:
Sorry, aber solche Aussagen reichen vielleicht um die vorwiegend politisch einfach gestrickten Amerikaner zu überzeugen. Der Rest der Welt kann über solche Aussagen nur müde schmunzeln...
Wenn die nicht schlauer werden, kriegen die wohl von Tag zu Tag mehr auf den Deckel.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rundschau-online.de/kr/page.jsp?ksArtikel.id=1068829037846&listID=1038816894055&openMenu=1038816891802&calledPageId=1038816891802">http://www.rundschau-online.de/kr/page. ... 8816891802</a><!-- m -->
Kölnische Rundschau : "Klares Eingeständnis krassen Versagens"
Zitat:Die überraschende Abkehr von der bisherige „Blaupause“ für den Aufbau demokratischer Verhältnisse im Irak ist das bisher klarste Eingeständnis der Bush-Regierung für das krasse Versagen der ursprünglichen Strategie. ...
- Merowig - 17.11.2003
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2003/11/17/198618.html">http://www.welt.de/data/2003/11/17/198618.html</a><!-- m -->
Zitat:Paris fordert irakische Regierung bis JahresendeSind wir hier bei Wuensch-dir-was ?
Frankreichs Außenminister kritisiert die US-Pläne zur Machtübergabe im Irak. Bis zum Einsetzen einer Übergangsregierung Mitte 2004 sei es zu spät
...
- bastian - 17.11.2003
Die "neue" amerikanische Taktik hört sich irgendwie nach dem altbekannten "search and destroy" an.
Was Neues:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,274405,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 05,00.html</a><!-- m -->
Zitat:KRITIK AN US-ZIVILVERWALTUNGUnd was Altes:
Italienischer Berater legt Posten nieder
Die Enttäuschung über die US-Zivilverwaltung im Irak wächst. Frankreich geht die Übergabe der Macht an die Iraker zu langsam. Der italienische Berater der Zivilverwaltung unter Paul Bremer legte aus Frust gar sein Amt nieder.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,274163,00.html">http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,274163,00.html</a><!-- m -->
Zitat:IRAKAchso damals war Saddam noch gar nicht böse, sondern gut. Mensch wie konnte ich das bloß verkennen.
Der Emissär des Präsidenten
Geheime Unterlagen aus den frühen achtziger Jahren erzählen eine bizarre Geschichte: Saddam Hussein und Donald Rumsfeld arbeiteten Hand in Hand
:bonk:
- Merowig - 17.11.2003
Zitat:bastian postetena zu den guten hat er nicht gezaehlt - es war halt opportun - genauso wie es die Mudjahedin waren. Der Feind meines Feindes ist mein Freund.
Achso damals war Saddam noch gar nicht böse, sondern gut. Mensch wie konnte ich das bloß verkennen.
Stammte auch nicht von Kissinger folgende Aussage zum Irak-Iran Krieg ? : "Too bad they can't both lose."
Auch wenn mir Kissinger irgendwie des oefteren suspekt ist - in dem Punkt hatte er vollkommen recht
.
- Shahab3 - 17.11.2003
Nun, wie auch immer ! Es zeugt zumindest davon, daß es für die Amerikaner immer zweitrangig gewesen ist, welches politische System und welche moralischen Werte von einer Regierung, oder Grupperung vertreten werden. Es sei denn, sie agieren nicht im Interesse des eigenen Landes.
Daraus folgere ich, daß das der Vorwand ein diktatorisches Regime stürzen zu wollen, um Freiheit und Demokratie zu verbreiten nur vorgeschoben ist.
Das vom Irak ansonsten keine Gefahr für die USA ausging ist auch hinlänglich bekannt. Also worum ging es eigentlich ? ==> Öldollar..sonst nix !
- Merowig - 18.11.2003
Das mitm Oel ist langsam abgegriffen - und wurde hier im Thread und im alten Forum auch schon durchgekaut. Auch das es nicht ein Grund fuer die Intervention gab sondern mehrere.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/031117/481/dv11511171658">http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... 1511171658</a><!-- m -->
Ein US-Soldat zeigt seinen "Respekt" fuer die Medien. *fg*
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3277029.stm">http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3277029.stm</a><!-- m -->
Zitat:Italian group backs Iraq fightersWir leben in einer total durchgeknallten Welt - "Friedensaktivisten" sammeln Geld fuer Baathisten :bonk:
Tamsin Smith
BBC reporter in Rome
A group of Italian anti-war militants is raising funds to support the armed Iraqi resistance, the BBC has learned.
The discovery comes as Italy mourns 19 men killed in a suicide attack in Iraq last week.
...
Mich wuerds nicht wundern wenn Moore bald ankuendgt das er auch einen Euro pro verkauften Buch "spenden" will.
Zeigt wunderbar das die sogennanten Anti-Kriegs-Gruppen zum Grossteil in Wahheit Anti-USA sind. Anders kann ich es mir nicht erklaeren warum man nirgends Demos sieht gegen die afrikanischen Kriege.
- Shahab3 - 18.11.2003
@Merowig :
Zitat:Merowig posteteIch bewundere Deine Argumentationsgabe !
Das mitm Oel ist langsam abgegriffen - und wurde hier im Thread und im alten Forum auch schon durchgekaut. Auch das es nicht ein Grund fuer die Intervention gab sondern mehrere.
Was nicht in Kram passt, haben wir schon gehört...Dein Geschwaller ist auch ständig dasselbe.
Du glaubst doch nicht im ernst, daß es den Amis Milliarden von Dollar wert ist irgendwo auf der Welt Menschenrechte zu verbreiten. Nenne mir doch ein schlüssiges Argument das das rechtfertigt ? Da sind wir dann wieder bei dem leidigen Öl. Weiss schon, daß Dir das nicht in den Kram passt.
Zum Thema Demokratisierungsmotive der Amerikaner am Beispiel Nazideutschland. Habe ich als Beitrag von Dir in einem anderen Thread ( Malaysia...wohl eher offtopic von dir/euch ) :
General Eisenhower hätte sich niemals als Befreier definiert, er sah in der amerikanischen Armee vielmehr die siegreichen Eroberer, und proklamierte diese Überzeugung auch. Er hat sich zwar nicht als "Unterdürcker" begriffen, aber seine Verachtung für die Deutschen im allegemeinen, besonders natürlich für die Nazis, war unverkennbar.
Keine halbswegs geistig gesunde Regierung opfert 500.000 Soldaten um irgendwo Demokratie zu verbreiten, nur weil die Deutschen so schöne blaue Augen haben, oder die Irakis es doch sooo schwer hatten. Wahrscheinlich haben die im Pentagon kollektive Heulkrämpfe gekriegt, als sie von den Verhältnissen im Irak gehört haben.
:heul:
Demokratieverbreitung per Gewalt als Geschenk zu betrachten halte ich für eine sehr bedenkliche Betrachtungsweise. Wie ich im übrigen Dein gesamtes Weltverständnis als äuserst bedenklich erachte.
- Merowig - 18.11.2003
Zitat:Shahab3 posteteUnd wenn man etwas 10 mal durchkaut dann beschweren sich andere
Ich bewundere Deine Argumentationsgabe !
wegen Deja Vu .... - kann nicht smachen wenn du zu faul bist aeltere posts hier im Forum wie auch im alten Forum nachzulesen. Da hast die Argumente...
Zitat:Dein Geschwaller ist auch ständig dasselbe.[Bild: http://www.boardy.de/images/smilies/dito.gif]
Zitat:Du glaubst doch nicht im ernst, daß es den Amis Milliarden von Dollar wert ist irgendwo auf der Welt Menschenrechte zu verbreiten.der Einsatz der Amis aufm Balkan ist ja kostenlos - ganz vergessen. Allein die Spritkosten der B2 fuern Kosovokrieg betrugen 540000 DM pro Einsat und Maschine.
Das die Amis auch nicht die Caritas sind ist mir auch klar.
Zitat:Er hat sich zwar nicht als "Unterdürcker" begriffen, aber seine Verachtung für die Deutschen im allegemeinen, besonders natürlich für die Nazis, war unverkennbar.Haet ich damals in seiner position auch die Massengraeber/KZs gesehn so waere meine Verachtung auch unverkennbar... toll und weiter ?
Zitat:Keine halbswegs geistig gesunde Regierung opfert 500.000 Soldaten um irgendwo Demokratie zu verbreiten, nur weil die Deutschen so schöne blaue Augen haben, oder die Irakis es doch sooo schwer hatten.Auf die Gefahr hin das ich mich wiederhole - es war eine vielzahl von Gruenden - kein spezifischer so wie du es sagst.
siehe aeltere Beitraege.
Zitat:Demokratieverbreitung per Gewalt als Geschenk zu betrachten halte ich für eine sehr bedenkliche Betrachtungsweise.Kannst du fuer bedenklich halten - ich halte es nicht.
Zitat:Wie ich im übrigen Dein gesamtes Weltverständnis als äuserst bedenklich erachte.Geht mir bei vielen hier genauso - und weiter ? was hat das mitm Irak zu tun ?