+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90)
+--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96)
+--- Thema: Syrien (/showthread.php?tid=1745)
Seiten:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
Re: Syrien - Makarna - 22.08.2011
Zitat:nationalistisch-konservativen Phrasen
Zitat:Minderheiten zu unterdrücken
Zitat:Iran, Israel und die Türkei
So, das ist mehr oder weniger der Kern deiner Aussage.
Jedes Land ist verpflichtet, schon per Definition, seine Souverenität zu schützen. Sonst bräuchte man kein Land/Staat. Das Argument von "Freiheit", "Menschenrechte" und "Minderheiten" wird oft von "Emperialisten" oder anderen Feinden, in unterschiedlicher Form und Weise benutzt.
Es dient immer, aber immer zum Zweck der Destabilisierung.
Was sollte deiner Meinung nach die Türkei tun, um nicht in deiner "Achse der Unterdrücker" zu sein?
Ich frag mich echt immer wieder, wo diese "Gutmenschen" sind und waren, als man Türken in Zypern, in Bulgarien, in Aserbaidschan, auf der Krim oder sonstwo umgebracht hat.
Es ging und geht immer um Macht und staatsspezifische Interessen. Ich frag mich auch, wie Unterstützerstaaten des Separatismus reagieren oder reagieren werden, wenn diese selbst davon Infiziert werden.
Zum Thema: Wie kann man von Syrien (und anderen Staaten) sowas fordern, während man mit Monarchen verbündet ist? Das ist Doppelmoral. Und vorallem dann, wenn man Länder wie Syrien und diese Monarchien vergleicht. Syrien ist sicherlich nicht der Vorzeige-Demokratie-Staat, aber um Welten freier als diese Verbündeten.
Re: Syrien - Samun - 23.08.2011
Die meisten autoritären Regime rechtfertigen ihre Aktionen mit dubiosen Selbstverteidigungsphrasen.
Und wer verteidigt die Menschen die von ihnen unterdrückt werden??
Du verlangst, dass sich diese Völker selbst verteidigen dürfen, sprichst aber im gleichen Atemzug anderen Völkern dieses Recht ab. Das ist nichts anderes als Heuchelei. Aber tatsächlich ist es ein übliches Vorgehen der Konservativen. Einige sind eben immer gleicher als andere.
Ja, es gibt ein Recht auf Selbstverteidigung. Aber dieses Recht haben alle. Und das Recht auf Selbstverteidigung des einen Volkes hört da auf, wo es das Recht auf Selbstverteidigung eines anderen Volkes verletzt.
Und Seperatisten unterstütze ich schon garnicht; im Gegenteil. Die sollen gefälligst lernen zusammen zu leben.
Ohne Zwangsumsiedlungen wäre es ohnehin nicht möglich ethisch homogene Gebiete zu erschaffen. Und damit wollen wir mal garnicht anfangen.
Re: Syrien - Ambassador - 23.08.2011
An die, die anprangern, das Arabische Monarchien Syrien bedrohen, stelle ich die frage, was das in Syrien ist? eine Republik? Eine Demokatie? Ich würde sagen eine Diktator, die nun schon Dynastisch ist.
Genau so entstanden auch alle Monarchien der Welt, nur das Assad als Titel Präsident und nicht König trägt. Das aber könnte Assad und die Generäle von jetzt auf gleich beschliessen, wenn es etwas bringen würde.
Ich werde nicht daraus schlau, was angeprangert wird oder was gelobt, makarna.
Imperialisten, Iran, Israel, Türkei, Nationalkonservativ, Minderheitenschutz. Einerseits sehe ich Vorwürfe gegen einige entsprechende Länder, andererseits kommts mir dann wenig später so vor, als seien die Länder doch nur Opfer? Zb. Türken, die massakriert wurden in Bulgarien, Zypern und andernorts und dann wieder die Imperialen Interessen der Türkei gegen Syrien zu nennen.
Eine Nation, Volk oder Religion gegen die andere aufzuwiegen bringt auch wenig, denn jedem Opferstaat kann man auch oft eine Täterschaft nachweisen.
Re: Syrien - Makarna - 23.08.2011
Aus euch beiden werd ich auch nicht schlau.
Entweder versteht ihr mich nicht oder ich euch nicht oder beides. Eure Antworten passen irgendwie nicht zu dem was ich geschrieben habe.
Wenn jeder das Recht auf alles machbare hätte, dann bräuchte man doch keinen Staat. Demnach hätte jeder Bürger mit "Migrationshintergrund" einen Recht auf Verteidigung, jeder würde seinen eigenen Staat ausrufen. Jeder Lehrer machen was er will, bla bla.
Re: Syrien - Erich - 23.08.2011
Die Tagesschau beschäftigt sich mit der Frage, ob und wie die Türkei auf die Unruhen im Nachbarland reagieren wird, zumal die Türkei ja in den letzten Wochen teilweise sehr deutlich geworden ist:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/syrien698.html">http://www.tagesschau.de/ausland/syrien698.html</a><!-- m -->
Zitat: Wegen Gewalt gegen DemonstrantenDazu fragt die FTD, welche Auswirkungen die Erfolge der Rebellen in Libyen auf die Situation in Syrien haben:
Bereitet die Türkei Sanktionen gegen Syrien vor?
Mit seinem brutalen Vorgehen gegen die Opposition hat Syrien nicht nur die EU und die USA empört. Auch der Nachbar Türkei ist deutlich auf Distanz gegangen. Bislang war die Türkei einer der wichtigsten Handelspartner Syriens. Nun aber droht das Land sogar indirekt mit Sanktionen.
...
Stand: 23.08.2011 08:53 Uhr
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:interview-mit-heiko-wimmen-assads-sturz-wuerde-die-karten-neu-mischen/60094522.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 94522.html</a><!-- m -->
Zitat:23.08.2011, 12:51abwarten, Tee trinken?
Interview mit Heiko Wimmen: "Assads Sturz würde die Karten neu mischen"
Die Ära des libyschen Despoten Gaddafi ist beendet - in Syrien dagegen hält sich Diktator Assad an der Macht. Doch wie lange noch? Islam- und Politikwissenschaftler Wimmen über die Auswirkungen des Erfolgs des libyschen Rebellen.
FTD Wie wirkt sich der Erfolg in Libyen auf Syrien aus?
Heiko Wimmen Er stärkt der Opposition ohne Zweifel den Rücken. Syrien wird als der nächste Dominostein angesehen. Es ist allerdings auch klar geworden, wie hoch der Preis ist, den man bei einem bewaffneten Aufstand bezahlt. Gaddafis Truppen hatten vor der Nato-Intervention ja schon die Vororte von Bengasi erreicht. Es hätte auch anders ausgehen können.
FTD Die Libyer haben den Kampf gegen Gaddafi militärisch gewonnen. Wird in Syrien auch diskutiert, sich zu bewaffnen?
Wimmen Es gibt immer mehr syrische Regimegegner, die fragen, wie lange man sich von den Sicherheitskräften noch wie Spatzen von den Dächern schießen lassen soll. Aber viele andere halten das für unrealistisch, denn es reicht ja nicht, Waffen zu besitzen, man muss sie auch bedienen können. ...
Re: Syrien - Shahab3 - 25.08.2011
Syria 15/7/2011 ** Terrorists shooting at police
<!-- m --><a class="postlink" href="http://youtu.be/1DiY_aZ963I">http://youtu.be/1DiY_aZ963I</a><!-- m -->
...This kill was sponsored by NATO.
Re: Syrien - hunter1 - 25.08.2011
@Shahab
Das Video ist ungefähr genauso viel wert, wie ein unbestätigter Bericht von einem syrischen Oppositionellen, dass das Regime soundsoviele Greueltaten begangen hat. Wenn Du damit Deine Sicht der Dinge belegen willst - sorry, leider nicht gelungen.
Weder sind in dem Video Terroristen zu sehen (wie sähen die denn überhaupt aus), noch die Umstände, warum auf die Polizei geschossen wird, noch irgendein Beweis, dass letztendlich die NATO dafür verantwortlich ist.
Den syrischen Oppositionellen ist sicher auch jedes Mittel recht, um die Berichterstattung zu ihren Gunsten zu manipulieren, aber dem Regime und seinen Sympathisanten unter Umständen sogar noch mehr. Was übrig bleibt, ist dass die Wahrheit im Fall von Syrien offenbar gar keine Rolle mehr spielt, sondern nur noch, auf welcher Seite man steht.
Ich werd das Gefühl nicht los, dass Du bloss um die Achse Tehran-Damaskus bangst, die mit einem Sturz des Assad-Regimes bzw. einer sunnitischen Regierung in Syrien wohl zu Ende wäre. Das ist für mich auch das einzig logische Argument, warum der Westen ausgerechnet sunnitischen Terroristen zur Macht verhelfen sollte.
Re: Syrien - Shahab3 - 25.08.2011
Zitat:Ich werd das Gefühl nicht los, dass Du bloss um die Achse Tehran-Damaskus bangst, die mit einem Sturz des Assad-Regimes bzw. einer sunnitischen Regierung in Syrien wohl zu Ende wäre. Das ist für mich auch das einzig logische Argument, warum der Westen ausgerechnet sunnitischen Terroristen zur Macht verhelfen sollte.
Das ist richtig. Viel entscheidender ist, dass ich nicht der einzige bin für den die gezielte Destabilisierung Syriens eine rote Linie darstellt.
Die Strategie ist seit 50 Jahren stets die Gleiche: Zuerst kommen die Diplomaten. Nach ihrem Scheitern kommen die Geheimdienste und Militärberater. Diese bringen Waffen und Geld, PsyOps/Medienkampagnen werden organisiert. Konnte man das Land ins Chaos stürzen, kommt der Umsturz und/oder Krieg. Danach kommen wieder die Diplomaten und Militärs, welche Geschäftsleute, neue Anführer und Waffen mitbringen sowie Militärbasen errichten.
Es wäre tatsächlich ausgesprochen schade, wenn auch Syrien dieses Schicksal blüht. Dass man diesen Plan bei Syrien verfolgt ist ebenso deutlich erkennbar wie die Handschrift.
Re: Syrien - hunter1 - 26.08.2011
Zitat:Es wäre tatsächlich ausgesprochen schade, wenn auch Syrien dieses Schicksal blüht.Tatsächlich? Was sagt denn die Mehrheit der Syrer dazu? Für mich ist eigentlich nur der Punkt relevant. Ein Regimewechsel muss vom Volk gewollt sein.
Ich darf Dich doch daran erinnern, dass Du empört warst, als neulich in Bahrain eine gewisse Minderheitsregierung Proteste niederschlug, die von der Bevölkerungsmehrheit getragen wurden. Aber wenn dasselbe in Syrien passiert, ist das natürlich etwas vollkommen anderes, gell.
Und falls die Politik des syrischen Regimes tatsächlich so toll ist für Syrien, dass dieses Regime auf keinen Fall stürzen darf - obwohl das die Opposition einfach nicht zu begreifen scheint - dann wäre es von Assad vielleicht schlauer, nur eine Image-Kampagne zu machen, anstatt mit schweren Waffen auf Stadviertel zu schiessen. Schliesslich müsste er ja dann mit reiner verbaler Überzeugungskraft in der Lage sein, die Bevölkerungsmehrheit hinter sich zu stellen. Aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass die Mehrheit der Syrer mit der alawitischen Herrschaft bzw. der Baath-Partei ein Problem hat. Gut möglich, dass bei einem Regimewechsel die nationale Einheit Syriens in Schieflage gerät und alle rundherum heulen, dass es unter Assad besser gewesen sei. Aber wenn die Syrer das so wollen, sollte man sie lassen.
Re: Syrien - Erich - 30.08.2011
es sieht jedenfalls durchaus so aus, dass sich die Opposition nicht einschüchtern lässt
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/syrien716.html">http://www.tagesschau.de/ausland/syrien716.html</a><!-- m -->
Zitat:Syrien geht gegen Oppositionelle vorund dann gibt es eigentlich nur zwei Möglichkeiten - entweder, eine demokratische Öffnung mit Spielregeln, die eine friedliche Auseinandersetzung ermöglichen, oder zunehmende Gewalt auf beiden Seiten.
Protest im Visier staatlicher Scharfschützen
Die Feierlichkeiten zum Ende des Fastenmonats Ramadan haben in Syrien Tausende für neue Proteste gegen das Assad-Regime genutzt. Teils gingen die Menschen demonstrativ in Leichenhemden statt in Festtagskleidung auf die Straße. Aber Machthaber Assad ließ wieder auf die Menschen schießen - mindestens sieben wurden getötet.
...
Und so sieht das wohl auch die Tagesschau:
Zitat:...
"Diese Regime kennen nur Sieg oder Tod"
Das angekündigte Ölembargo der EU dürfte das Regime vor Probleme stellen, seinen Sturz aber nicht sofort bewirken. In Syrien herrscht eine Patt-Situation: Assads Hoffnungen, der Protest werde im Ramadan abflauen, bewahrheitete sich nicht. Seine Reformversuche bei gleichzeitigen Schüssen auf das eigene Volk sind blanker Hohn. Die Opposition lehnt jede Form von Dialog mit Assads Gewaltapparat ab. Die Opferzahl wird weiter steigen im Kampf bis zum bitteren Ende, vermutet der Nahost-Publizist Mouin Rabbani in Amman. "Wie in anderen arabischen Staaten ist es auch in Syrien: Eine schrittweise stabile Übertragung der Macht steht einfach nicht auf ihrer Tagesordnung. Diese Regime kennen nur Sieg oder Tod - nichts dazwischen."
Stand: 30.08.2011 19:38 Uhr
Re: Syrien - Erich - 31.08.2011
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/security_and_military/20110831/260353713.html">http://de.rian.ru/security_and_military ... 53713.html</a><!-- m -->
Zitat:Syrien-Resolution mit oder ohne Sanktionen?
Thema: Unruhen in Syrien
11:26 31/08/2011
NEW YORK/UNO, 31. August (RIA Novosti).
...
Re: Syrien - Erich - 01.09.2011
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/artikel/C32315/syrien-berichte-ueber-ruecktritt-eines-assad-funktionaers-30495622.html">http://www.faz.net/artikel/C32315/syrie ... 95622.html</a><!-- m -->
Zitat:Syrien
Berichte über Rücktritt eines Assad-Funktionärs
Nach Monaten der Gewalt in Syrien hat offenbar erstmals ein ranghohes Mitglied der Führung mit Präsident Assad gebrochen. Der Generalstaatsanwalt von Hama warf den Sicherheitskräften ein Massaker in der Stadt vor und gab seinen Rücktritt bekannt.
01. September 2011 18:38:46 ...
Re: Syrien - Erich - 02.09.2011
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/gewaltsyrien100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/gewaltsyrien100.html</a><!-- m -->
Zitat:Trotz verschärfter Sanktionen
Assad lässt weiter auf Demonstranten schießen
Das Ölembargo der EU soll Syriens Regime in die Enge treiben - doch rasche Konsequenzen dürfte es nicht haben, weil es erst Mitte November komplett in Kraft tritt. Präsident Assad zeigt sich davon auch bislang unbeeindruckt. Erneut ließ er auf Demonstranten schießen.
...
"Lieber Tod als Erniedrigung"
Für diesen Freitag, dem letzten Tag der Feiern zum Ende des Fastenmonats Ramadan, hatte die Opposition unter dem Motto aufgerufen: "Lieber Tod als Erniedrigung". Angeheizt wird das durch kursierende Videos, die Misshandlungen gefesselter Gefangener durch offenbar staatliche Folterer zeigen. In einem wird das am Boden liegende Opfer angeschrien: "Wo sind deine Waffen?" Unter Tritten und Schlägen beteuert er: "Ich schwöre bei Gott, ich habe keine Waffen!"
...
Stand: 02.09.2011 18:12 Uhr
Re: Syrien - Erich - 03.09.2011
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/artikel/C30350/europa-groesster-abnehmer-oelembargo-trifft-syrien-hart-30496261.html">http://www.faz.net/artikel/C30350/europ ... 96261.html</a><!-- m -->
Zitat:Europa größter AbnehmerSchmarrn: das Ölembargo ist für Syrien absolut kein Problem, weil die asiatischen Schwellenländer - China und Indien - nur darauf warten, die europäischen Abnehmer abzulösen.
Ölembargo trifft Syrien hart
Die Einnahmen aus dem Handel mit Öl sind von herausragender Bedeutung für den syrischen Staat. Der Rohölexport geht zu 90 Prozent nach Europa. Die Folgen für Deutschland sind dagegen überschaubar.
Von Tim Höfinghoff und Judith Lembke
02. September 2011 ...
Und nachdem das Embargo ohnehin erst im November in Kraft treten soll (solange läuft noch ein Kontrakt mit Italien) hat Syrien auch genug Zeit, entsprechende Regelungen mit den genannten und anderen Kunden zu finden.
Re: Syrien - Shahab3 - 03.09.2011
Syrien muss nun seine wirtschaftlichen Beziehungen diversifizieren und verstärkt mit seinen regionalen Nachbarn kooperieren. Es ließen sich Verträge mit der Türkei, dem Libanon oder dem Irak über "oil swaps" aushandeln. Damit wäre syrisches Öl oder der produzierte Treibstoff wieder verschiffbar. Im Kampf gegen seine Feinde muss Syrien aber nun mehr Flexibilität beweisen. Die Ölindustrie wird nicht als einzige betroffen sein.