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Tschetschenien - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Tschetschenien (/showthread.php?tid=82) |
- pharao - 29.09.2004 Zitat:Kinder sollten sich nicht mit Erwachsenen über solche Themen unterhalten, da eine Diskussion nicht auf gleicher Augenhöhe erfolgt.Kenne genug erwachsene die nicht auf gleicher Höhe mit jüngeren diskutieren konnten - Jacks - 29.09.2004 Zitat:pharao posteteSeh ich auch so.Sachlich diskutieren könne ist keine Sache des Alters sondern der Reife. daher würde ich es nicht nur auf das Alter reduzieren sondern eher auf das letztere. ![]() Ich kenne genug Erwachsene mit denen ich keine sachliche Diskussion führen kann. Hängt halt immer davon ab..... - kaskad - 29.09.2004 Zitat:Selbst schon mal in der ersten Linie eines Frontabschnitts gestanden?, überhaupt schon mal eine Waffe oder gar mehrere unterschiedliche in der Hand gehalten?. Bevor man "warme Sessel Sprücke" klopft oder dies anderen unterstellt sollte man sich zuerst vergewissern mit wem man da disskutiert, vor allem wenn man der Schreibweise und dem Inhalt nach zu urteilen wohl mindestens 10 Jahre jünger ist.Wenn ich nicht selbst dabei wäre dann würde ich kaum ihnen solche Sprüche "warme Sessel" an den Kopf werfen und nur weil sie vielleicht ein paar Personen kennen und ein paar Quellen studiert haben muss es nicht heissen das es der Realität entspricht. Aber wie ich schon sagte eine Diskussion mit ihnen ist sinnlose! PS: Live sieht es meistens anders aus als in manchen Berichten ![]() - Tiger - 29.09.2004 Kommt wieder zum Thema zurück und diskutiert dann dort sachlich. Ihr könnt es natürlich auch unterlassen, hier eure Beiträge zu posten. Niemand zwingt euch dazu, hier Beiträge zu hinterlassen! - Merowig - 29.09.2004 Zitat:CommanderR. postete Die Auseinandersetzungen wurden durch Russland sowohl provoziert wie auch inszeniert,Jo klar die gesprengten Wohnblocks sind Hirngespinnste und die militaerische Operationen gegen Nachbarrebubliken haben die Russen selber inszeniert :rofl: :rofl: :bonk: Zitat:die "Gegner" Maschadows sollten das Feld ebnen für den lange geplanten und vorbereiteten Einmarsch der Russen, die um jeden Preis Tschetschenien nicht in die Unabhängigkeit entlassen wollten, auch wenn es der in den bisher einzigen freien Wahlen geschilderte Wunsch des tschetschenischen Volkes war.Tjo Hitler war auch der geschilderte Wunsch des deutschen Volkes - sehe keinen Grund warum die Russen einen Schariastaat an der Suedflanke hinnehmen soll. der terroristische Anschlaege wie auch militaerische Operationen gegen Russland durchfuehrt Zitat:dieses kleinen tapferen VolkesWo Anhaenger diesen kleines tapfern Volkes Schulen ueberfallen und Kinder vergewaltigen, welche Wohnbloecke in die Luft sprengen und Rotkreuzlager ueberfaellt udn die dortigen internationalen Aerzte niedermetzelt... Zitat:so mancher freie Reporter der es auf eigene Faust versuchte tauchte nie wieder auf.Wundert mich nicht - wenn die Tschetschenen mit westlichen Reportern genauso umgehn wies die Irakis, Pakistanis etc mit westlichen unabhaengigen Reportern machen.... Zitat:Ob ich Leute kenne die die Situation und Zustände vor Ort erlebt haben, bzw. das tschetschenische Volk in ihrem Befreiungskampf unterstützt haben?, zu diesem Thema erspare ich mir die öffentliche Antwort hier im Forum, auch wenn diese naheliegend istDas du solche kennst glaub ich dir sofort - das Seccad Özoguz gut kennt hab ich auch nie bezweifelt *g* <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.michigandaily.com/vnews/display.v/ART/2004/09/27/4157ed6132d7b">http://www.michigandaily.com/vnews/disp ... 7ed6132d7b</a><!-- m --> Zitat:Chechen struggle, jihad link emerges. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wams.de/extra/service/128201.html?poll_qid=330470">http://www.wams.de/extra/service/128201 ... qid=330470</a><!-- m --> Zitat:Russland droht mit Präventivschlägen gegen Terroristen. Sind solche Angriffe legitim?:daumen: - ThomasWach - 30.09.2004 Da es ja heißt, doppelt hält besser, so jetzt mal ich: Ok, jetzt holen wir alle mal tief, tief luft und entspannen uns erstmal.... dann lassen wir mal schön die ganzen persönlichen beleidigungen und den ach so netten freundschaftlichen ton hier auch weg, denn es soll ja sachlich hier zugehen.... so, jetzt warten wir mal ne halbe minute und schweigen und überlegen bevor hier noch was geschrieben wird... ich hoffe, dass dieser wink mit dem zaunpfahl genügt. Weder müssen hier persönliche übergriffe gemacht werden, noch irgendwelche wichtigtuereien a la wer hat mehr fronterfahrung uind wer darf mehr die wahrheit für sich beanspruche.... sowas liest sich nicht zu angenehm daher einfach mal nen gang zurückschalten im temperament und in der art der diskussion ( und auch bei der polemik bitte ).. danke ![]() - Merowig - 01.10.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.guardian.co.uk/russia/article/0,2763,1313441,00.html">http://www.guardian.co.uk/russia/articl ... 41,00.html</a><!-- m --> Zitat:Beslan militants 'called Middle East' - CommanderR. - 01.10.2004 Wenn dem so ist, warum haben wir bis heute keinen einzigen Beweis dafür gesehen das darunter tatsächlich Araber waren, was ja durchaus möglich ist, ebenso bin ich auf die Beweise gespannt die für diese Gespräche vorgelegt wurden. The official said.... a lot of shit wenn der Tag lang ist, toller Beweis, tolle Quelle. Ohne unabhängige Prüfung oder handfeste Beweise kann man natürlich viel erzählen vom grünen Elefanten und rosa Krokodil, worin die Russen zugegebenerweise recht geübt sind:laugh: ![]() - Tom - 02.10.2004 Erst einmal möchte ich auch um eine sachliche Art der Auseinandersetzung bitten. Es bringt niemandem etwas sich gegenseitig an die Karre zu fahren. Wer hier mit wem diskutieren möchte ist egal, wenn er keine Lust dazu hat braucht er nichts zu schreiben. @Merwoig Zitat:Jo klar die gesprengten Wohnblocks sind Hirngespinnste und die militaerische Operationen gegen Nachbarrebubliken haben die Russen selber inszeniertTja erst einmal die Frage was ist eine militärische Operation? Und waren evtl. durchgeführte Übergriffe als solche zu werten oder schlicht und ergreifend Raubzüge von Verbrecherbanden. Und wenn ich mich recht erinnere haben wir Polen auch nur angegriffen weil sie angefangen haben ![]() @Kaskad Natürlich wäre es ohne große Probleme auch möglich moderne Waffen zu liefern. Panzerabwehrraketen und Schultergestützte SAMs kann man in eingen Ländern im Versandhandel bestellen. Selbst ich habe Bekannte die Verbindungen zu Quellen haben aus denen man moderne Waffen beziehen kann. Da die Tschetschen eine durchaus funktionierende Mafia haben, welche auch in Deutschland nicht inaktiv sein soll, kann man wohl davon ausgehen, dass es kein Problem wäre hier moderne Systeme zukommen zu lassen. Weiterhin finden ständig irgendwelche Unterstützungen statt, so wurden während des Krieges im ehem. Jugoslawien zB. in kroatischen Gemeinden offiziell "Kriegsspenden" gesammelt. Was sollten wir denn dagegen unternehmen? Solange die entsprechenden Kreise nicht gegen hier geltendes Recht verstoßen kann man ihnen nicht viel. Und wer sein Geld für ausgiebt bleibt ihm immer noch selbst überlassen. Und übrigens, selbst der Bund russischer Soldatenmütter bemängelt die Informationspolitik der Regierung. Weiterhin findet man bei jeder Menschenrechtsorganisation dicke Aktenordner über die Vorgänge in Tschetschenien. Ganz so sauber gehts da wohl nicht zu. Und auch wenn die Tschetschenen selber einigen Dreck am Stecken haben stehen ihnen die Russen mit Sicherheit in nichts nach. - Merowig - 03.10.2004 Zitat:Tom posteteDann haben die Tschetschenen auch den Einmarsch der Russen getuerkt udn die ganzen Ausschweifungen der russichen Soldateska haben in Wahrheit die Tschetschenen verbrochen :laugh: Ist der gleiche Argumentationsstil und genauso Unfug :bonk: btw 2 minuten Google suche helfen einem weiter... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bpb.de/popup_druckversion.html?guid=Z6XX3K">http://www.bpb.de/popup_druckversion.html?guid=Z6XX3K</a><!-- m --> Zitat:Ein Übergriff islamistischer Feldkommandeure (Schamil Bassajew, Emir Chattab) von Tschetschenien auf Dagestan im August 1999 stieß auf vehemente Ablehnung in der Bevölkerung der Nachbarrepublik und auf den militärischen Widerstand russischer Truppen.. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/daten/1999/08/19/0819eu126009.htx">http://www.welt.de/daten/1999/08/19/0819eu126009.htx</a><!-- m --> Zitat:Russlands Offensive in Dagestan stockt. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/daten/1999/09/06/0906au128170.htx">http://www.welt.de/daten/1999/09/06/0906au128170.htx</a><!-- m --> Zitat:Blutiger Bombenanschlag auf russisches Militär in Dagestan. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/daten/1999/09/08/0908eu128443.htx">http://www.welt.de/daten/1999/09/08/0908eu128443.htx</a><!-- m --> Zitat:Jelzin wirft der russischen Armee "Schlamperei" vordas archiv von welt.de hat noch weitere aehnliche meldungen im glecihen tenor.... Raubzuege von Verbrecherbanden ist ein netter Euphemismus - dann herrscht aber in Tschetschenien auch kein Krieg sondern es gibt nur sporadische Kommandoaktionen der Russen - ist genauso Unfug... - auch muss man sehen das Bassajew von Maschadow mal zum Regierungschef ernannt worden ist - falls jetzt gleich die Leugung kommt das die tschetschenische Moechtegernregierung nix damit zu tun hat :laugh: bassajew war udn ist da aeusserst einflussreich - da sind auch die jetzigen Distanzierungsversuche von Maschadow nur als verusch zu sehen nicht mit dem Freiheits- und Widerstandskaempfer Bassajew unter einem Hut zu kommen Die Tschetschenen wollten noch einen 2. Krieg - bitte - den haben sie bekommen... Und diesmal werden sich die Russen nicht wieder zurueckziehen und Autonomie gewaehren... Und sei es das der Krieg solange von statten geht bis Friedhofsruhe einkehrt - bezueglich laengerem Atem wuerd ich ganz klar auf die Russen setzen - der Westen kooperiert nicht mit den Tschetschenen sondern eher mit den Russen - BND Delegation in Grosny ( bei Bedarf such ich den Link raus - die Gesellschaft fuer bedrohte Völker hat sich deswegen enorm aufgeregt...), CIA Kooperation, Hinwegsehen vom Westen bezueglich russichen Menschenrechtsverletzungen.... Wie weit koennen die Tschetschenen ihren Kampf noch steigern? Einsatz von Massenvernichtungswaffen gegen eine russische Grossstadt - bitte - dann wird die Welt mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit auch sehen wie die Russen im Extremfall die Option waehlen die Wolf hier schon erwaehnt hat wenn die Tschetschenen die Russen wirklich durch sowas enorm treffen - Perspektive auf Frieden seh ich keine - eher das man bis zum Schluss kaempft bis einem die Puste ausgeht - und da sich wirtschaftlich die Russen immer weiter erholen, die Tschetschen sich durch Aktionen a la Beslan immer weiter isolieren udn der islamistische Terrorismus auch vom Westen bekaempft wird, Russland ein etwas unbequemer Quasialliierter wie auch wichtiger Rohstofflieferant des Westens wurde, muesste quasi ein Wunder geschehen das die Russen besiegt werden oder fuer nen laengeren zeitraum wieder das Gebiet verlassen (und da fallen mir nur solche Szenarien an wie Machtuebernahme der Nationalisten/Kommunisten in Moskau mit wiederaufkeimender Feindschaft zum Westen und damit eine Unterstuetzung der tschetschenen, ein groesserer Konflikt an Russlands Grenze mit einer anderen Macht die Russlands ressourcen aus tschetschenien wegzieht oder ein Flaechenbrand der muslimischen Völker an Russlands Suedflanke - alles Szenarien die ein bischen unrealistisch fuer die naechste Zeit sind) - intelligenzija - 03.10.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://russlandonline.ru/rupol0010/morenews.php?iditem=2050">http://russlandonline.ru/rupol0010/more ... ditem=2050</a><!-- m --> Zitat:4. Zur inneren Problematik kommt die äußere, die mit der inneren Verfasstheit dieses pluralen Gebildes Russland aufs Engste untrennbar verknüpft ist: der Tschetschenische Konflikt. Er ist kein innenpolitischer Konflikt allein, auch nicht nur ein tschetschenisch-russischer Krieg; er ist Ausdruck eines strategischen Konfliktes zwischen den Großmächten im Kaukasus, die dort um die Vorherrschaft auf dem Eurasischen Kontinent, insbesondere um den Zugriff auf die kaspischen Ölfelder miteinander streiten. Russland verteidigt seine historischen Ansprüche gegen die USA, Europa, die Türkei, den Iran, Indien und China. Hauptkonkurrent jedoch sind zur Zeit die USA, deren strategische Köpfe sich folgerichtig im „Amerikanischen Komitee für Frieden in Tschetschenien“ für eine Lostrennung Tschetscheniens von Russland engagieren. Chef dieses Komitees ist Brzezinski, der sich rühmt, Russland, damals die Sowjetunion – schon einmal fundamental destabilsisiert zu haben, indem er 1979 für einen Beschluss der US-Regierung sorgte, die talibanischen Mujahedin gegen die auf Moskau orientierte Afghanische Zentrale aufzurüsten. „Wir haben die Russen nicht gezwungen zu intervenieren“, erklärte er 1998 in einem Interview des Nouvel Observateur, ein Jahr bevor er Chef des Kaukasischen Friedenskomitees wurde, , „aber wir haben wissentlich die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass sie es tun.“ Er bedaure dies keinesfalls, betonte er ausdrücklich: „Am Tag als die Sowjets offiziell die Grenze überquerten, schrieb ich an Präsident Carter: Wir haben jetzt die Möglichkeit, der UdSSR ihr Vietnam zu bereiten. Und in der Tat, für fast 10 Jahre, musste Moskau einen für die Regierung nicht tragbaren Krieg führen, einen Konflikt, der sie demoralisierte und der schließlich zum Zusammenbruch des Sowjetimperiums führte.“ Heute verfolgt Brezinzki nach eigenem Bekunden die gleiche Strategie im Kaukasus, um Russland zu hindern erneut zum Konkurrenten der USA aufzusteigen. - Merowig - 04.10.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.guardian.co.uk/russia/article/0,2763,1318586,00.html">http://www.guardian.co.uk/russia/articl ... 86,00.html</a><!-- m --> Zitat:London mosque link to Beslan. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mosnews.com/news/2004/09/20/carbomb.shtml">http://www.mosnews.com/news/2004/09/20/carbomb.shtml</a><!-- m --> Zitat:Moscow Police Intercept Car Bomb, Suspect Beaten to Deathhrhr herzattacke - in Moskau mit einer Autobombe rumzufahren ist nunmal sehr ungesund.... - kaskad - 13.10.2004 Zitat:USA untersuchen angebliche Einreise tschetschenischer Terroristenhttp://russlandonline.ru/mainmore.php?tpl=Tschetschenien&iditem=210 Die Amis sollten mal gewisse Hilfsorganisation in ihrem Land näher untersuchen dann hätten sie auch die Geldquelle! - Shahab3 - 13.10.2004 hmm..haben die Russen das jetzt in die Welt gesetzt, um bei den Amis für ihren Krieg Werbung zu machen ? Oder haben die Amis diese Nachricht produziert um dem Russen einzutrichtern in mit ihnen in einem Boot zu sitzen ? Also entweder oder würde ich sagen.... - kaskad - 13.10.2004 Ich glaube nicht das es ein Gerücht ist den die mexikanische Grenze ist der beste Weg um illegal in die USA einzudringen (dank der Schleuserbanden) und das tschechenische Kämpfer dabei sind ist auch kein Wunder den diese haben die meiste Erfahrung um irgendwelche Anschläge durchzuführen! Laut den russ.Medien hat die Gruppe den Auftrag einen Terroranschlag an einer amerk.Schulen die in der Grenzumgebung liegen auszuüben.Und die amerik.Geheimdienste haben schon vor einem Monat einen Pc mit Bauplänen von Schulen bei einem Verdächtigen beschlagnahmt. |