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Tschetschenien - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Tschetschenien (/showthread.php?tid=82) |
- ThomasWach - 12.09.2004 @ mero Also wegen den Ursachen und den Motiven der Terroristen.. bitte komm doch da nicht immer mit derselben gleichen simplen Logik der Dinge, dass aus A dan automatisch schlußfolgert B. So ne Logik stimmt doch höchstens nur ( wenn wir mal bei der Wirtschaft bleiben )im abgeschlossen markt, aber doch nicht in der komplexen Realität.Es gibt vieles was nicht so einfach funktioniert und ich denke dass ich einem meiner ppsts auch drauf eingeganegen bin hinsichtlich der idiellen Motivation der Attentäter und was da so dahinterstecken könnte. Denn Terror entsteht nicht einach so aus dem Nichts, es ist die waffe der Unterdrückten und schwachen... das da nicht nur die unterdrückten allein da kämpfen, sondern auch leute, die sich aus moralisch-prinzipieller sicht da der sache mitanschließen ( und das auch wieder aus diversen Gründen) das dürfte aber auch klar sein. Nur dafür gibt es eben auch Gründe, die eben wirklich auch in der Natur der Dinge und auch eer welt liegen. DEr radikale fund. Islam ist da nur ein exzellenter Aufhänger und Katalysator um hier in Tschetschenien wie auch anderswo Hass, Unzufriedenheit, Orientierungslosigkeit etc. zu artikulieren und zu lenken. Alles net so einfach würd ich sagen.. aber wie gesagt, vielleicht sollte man da sowieso mit etwas mehr sozialwissenschaftlicher zurückhaltung und skepsis die ganze sache betrachten ![]() Und zu den Maßnahmen, wie gesagt, sicher ist da einiges passiert und sicher ist nicht schlecht, dass die taliban weg sind und Al Quaida nun gejagt wird, dass Saddam weg ist. Nur muss die farge erlaubt sein, für welchen Preis diese "Siege" erkauft wurden, mit welchen Blutzoll Unschuldiger diese Fortschritte gegen Die Terroristen ereicht wurden. Da ist dann doch Skepsis erlaubt. Da diese Interventionen oft mehr als stümperhaft durchgeführt wurden und mehr als halbherzig zum teil mit oft sehr ungenauer kenntnis der lage. Alles nicht so einfach, denn die Wahrheit liegt irgendwo mittendrin. - Merowig - 12.09.2004 Zitat:Thomas Wach posteteSeltsam das ihr alle so n e simple Logik bringen duerft - ich abe rnicht *g* Zitat:Denn Terror entsteht nicht einach so aus dem Nichts, es ist die waffe der Unterdrückten und schwachen... das da nicht nur die unterdrückten allein da kämpfen, sondern auch leute, die sich aus moralisch-prinzipieller sicht da der sache mitanschließen ( und das auch wieder aus diversen Gründen) das dürfte aber auch klar sein. Nur dafür gibt es eben auch Gründe, die eben wirklich auch in der Natur der Dinge und auch eer welt liegen.Echt - arme RAF wurde von der verbrecherischen BRD so unterdrueckt - da sind ja dann Anschlaege verstaendlich wenn nicht gar gerechtgfertigt - ebensoi die Terrorgruppe Combat 18 - die weissen Kaukasier werden in GB ja so sehr von Schwulen und Einwanderern unterdrueckt :pillepalle: :bonk: Ebenso die Neonazis in Deustchland die Anschlaege auf Rau plannten, auf juedische Einrichtungen durchfuehrten usw... sind alles so armer unterdrueckte schlucker die sich nicht anders gegen unsere Demokratie wehren koennen - deren Familien wurden auch alle umgebracht :bonk: :wall: Und wenn so daher kommst sag ich auch das Kriegsverbrechen auch nicht einfach so aus dem nichts entstehen sondern die folge sidn von Unrecht :pillepalle: :bonk: Hoffe du siehst wie absurd deine Argmumentation/Behauptung ist - den so kann ich auch alles rechtfertigen - und zwar wirklich alles :bonk: Vorallem wenn dir Anschaust das der 2. Tschetschenienkrieg erst nach mehreren Anshclaegen stattfanden , nach militaerischen Operationen von tschetschenen gegen Nachbarrepubliken, nachdem sich abgezeichnet hat das da n "Gottesstaat" mit Sharia udn allem drum und dran entsteht..... Naja wie schon gesagt in Europa hat man ein Wahrnehmungsproblem bezueglich Ursache - Wirkung - ist aber zum Glueck nur auf Teilen Europas beschraenkt - das Kerry allzuviel anders was machen wird - naja abwarten - schliesslsich will er wiedergewaehlt werden - sollte er es im November ueberhaupt schaffen........ Zitat:Und zu den Maßnahmen, wie gesagt, sicher ist da einiges passiert und sicher ist nicht schlecht, dass die taliban weg sind und Al Quaida nun gejagt wird, dass Saddam weg ist.Den Vorwurf der Halbherzigkeit teile ich - nur wenn man sowas mit mehr Elan durchfuehrt schreit auch jeder auf - wie kann man sowas nur machen blabla :pillepalle: Ansonsten fliesst drueben das blut - und seltener hier.... das ist es was es zahelt... Alquaida udn das ganze Gesocks stroemen nun Richtung Afghaniustan, Irak - da ist der Westen eigentlich nur ein Nebenschauplatz wo hin un dwieder noch paar Bomben hochgehen.... - TimuCin - 13.09.2004 @Merowig Zitat:Vorallem wenn dir Anschaust das der 2. Tschetschenienkrieg erst nach mehreren Anshclaegen stattfanden , nach militaerischen Operationen von tschetschenen gegen Nachbarrepubliken, nachdem sich abgezeichnet hat das da n "Gottesstaat" mit Sharia udn allem drum und dran entsteht.....Der zweite Tschetschenienkrieg begann nach einem eher untypischen Anschlag auf einfache Hochhäuser - und die Russen ließen nur wenige Stunde verstreichen und waren bereits in den flachen Norden Tschetscheniens eingerückt. Macht dich das nicht stutzig? Zumal auch noch Duma Wahlen bevor standen (Putin). Versuch mal etwas differenzierter an die Sache ranzugehen, nur weil der Westen Krieg führt bzw. ihn gut heißt, heißt das ja nicht, dass er gerechtfertigt ist bzw. im Namen von Demokratie und Menschenrechten geführt wird. Zitat:Naja wie schon gesagt in Europa hat man ein Wahrnehmungsproblem bezueglich Ursache - Wirkung - ist aber zum Glueck nur auf Teilen Europas beschraenkt - das Kerry allzuviel anders was machen wird - naja abwarten - schliesslsich will er wiedergewaehlt werden - sollte er es im November ueberhaupt schaffen........Keine Sorge, diese Wahrnehmungsprobleme haben alle, Amerikaner, egal ob Bush oder Kerry oder auf der anderen Seite Irakische Widerständler die Bürger eines Landes festnehmen oder gar töten, dass der entschiedenste Gegner des Angriffskrieges gegen ihr Land war und ist(?) Zumindest anti-amerikanisch sind die Franzosen noch
- Merowig - 15.09.2004 och untypisch ist vieles - war der 11.9. auch - und stundne spaeter waren erste allierte kommandos in Afghanistan - in der heutigen zeit sind kriege schnell vorbereitet - wie man auch erwarten kann das die russen schon lange plaene hatten fuer einen 2. einmarsch fertig in der schublade... finde daran nichts ungewoehnliches <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rferl.org/featuresarticle/2004/09/ab1f93ad-f7fb-417c-ad3a-3afdb736190e.html">http://www.rferl.org/featuresarticle/20 ... 6190e.html</a><!-- m --> Zitat:Analysis: Islambouli Brigades Issues New Warning To RussiaDie Russen sind schon lange im Krieg - nur jetzt wird man noch haerter zurueckschlagen. Die Russen sind nicht an Menschenrechte, Moral oder oeffentliche Meinung gebunden wie es die Amis sind - da gibts die gleiche Brutalitaet zurueck samt Zinsen :evil: + der Umstand das sobald die Amis was machen die ganze Welt aufschreit - bei Russland kuemmerts niemanden... - CommanderR. - 16.09.2004 Toller Lösungsansatz von "Demokratiezurechtbieger" Putin, noch härter um darauf hin eine noch härtere Antwort auf die Antwort zu erhalten und noch mehr Terror, Gewalt, Leid, Tod und Zerstörung?. Mero vergisst anscheinend das die Zinsen somit auf beiden Seiten anfallen und somit kontinuierlich steigen, toller Lösungsansatz des Problems, wird genauso gut funktionieren wie im Irak, in dem mittlerweile dadurch schon ganze Teile des Landes nicht mehr unter Kontrolle stehen und der Wiederstand und das Chaos weiter wächst. Frag mal die Familien und Mütter der Gefallenen und Kriegskrüppel wie gut diese Vorschläge sind. - Wolf - 17.09.2004 Zitat:Azrail posteteDie Frage ist wenn es angeblich 10 Araber unter den Geiselnehmern gibt wieso fixiert sich Putin auf Mashadov und Bassayev?Laut einer aktuellen Agenturmeldung soll sich Bassayev zur Geiselnahme und den Anschlägen auf die 2 Flugzeuge im Netz bekannt haben. - Azrail - 17.09.2004 Naja das bezweifle ich Wolf außerdem sind nach Spiegel Online die Araber gar nicht vorhanden,nach Zeugenaussagen bei der geiselnahme hört man auch nichts von Arabern. Die Behauptung Bassayev oder Mashadov stecken dahinter,zusätzlich angebliche Araber hört sich sehr verdreht an,ich würde sogar von Desinformation reden. Unlogisch ist es schon nicht nur im Hinblick auf das Nicht-vorhandensein von Arabern in Beslan sondern wieso sollte sich Bassayev zu solch einer Tat sich bekennen? Bonuspunkte kriegt er dadurch nicht das ER es war eher im Gegenteil,man muß betrachten wer durch solch "eine Aussage" profitieren würde. - CommanderR. - 17.09.2004 @Azrail Ich glaube besonders würde jeman davon profitieren dessen Name mit Put anfängt und mit in endet:laugh: Beweise hat man bisher keine gesehen was die Araber angeht, wohl ein kläglicher versuch den Tschetschenen den Internationaleterroristenschuh anzuziehen, ebenso ist das nun aufgetauchte Bekennerschreiben Bassayevs mit Vorsicht zu geniessen, vor allem da man weis wem dies zu gute kommt, auch wenn die Aktion seine Handschrift trägt. Im Märchen- und Lügenland Nr. 2 ( nach den USA ) sind generell Informationen mit vorsicht zu geniessen, vor allem wenn die Presse und die Medien gleichgeschaltet sind und das Wort "Demokratie" in diesem weniger wert ist als das Paper auf dem es steht. Mittlerweile kursieren zahlreiche Versionen um die Geschenisse in Beslan, die ganze Wahrheit über die Vorgänge wird man wohl nicht mehr erfahren. - Red Zmaja - 17.09.2004 Tja da hat sich der nette onkel bassayev wohl geoutet, nehme an das ihr seine erklärung auch am fernseher verfolgt habt und was schliessen wir daraus? ja genau er ist ein terrorist! - Azrail - 17.09.2004 Also ich hab nirgends im Fernbsehen geshen das er sich LIVE bekennt. Hier etwas intressantes laut <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/2/0,1367,POL-0-2193538,00.html">http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/a ... 38,00.html</a><!-- m --> soll er "angeblich" sich bekennen und in dem ist der Widerspruch auch deutlich zu erkennen nachdem es "angeblich" Araber in Beslan gegeben hat behauptete der FSB Bassayev stecke hinter der Geiselnahme nun ist aber nach diesem Artikel zu entnehemn das das russische Außenministerium das "Bekennerschreiben" anzweifelt und geht vom internationalem Terrorismus aus.Einerseits sagt der FSB erwars und ann behauptet das Außenministerium das das Bekennerschreiben unecht sei:pillepalle: Also mir kommt das nach Desinformation vor :misstrauisch: - Red Zmaja - 17.09.2004 stimmt schon da wird kavkazcenter wohl gelogen haben:evil: ist ja eine von deinen info-quellen nicht? was die wohl sonst noch für lügen verbreitet haben...?:baeh: - Azrail - 17.09.2004 Hmm wenns im Kavkaz-Center steht( ich komm nicht auf die Seite) dann könnte es stimmen aber muß nich,naja ansonsten haste wahrscheinlich recht trotzdem ist das ziehmlich verworren, erst war mal so dann wieder anders. Ansonsten würde ich sagen abwarten.:misstrauisch: Nach Welt.de soll ER "Sicherheit für Unabhängigkeit" geboten haben und das geschehen in Beslan sei "eine Tragödie die Putin zu verantworten habe". - XMAN - 17.09.2004 Ja, und dies Outung ist schon wieder ein Trumpf für Putin. Denn laut dieser Äußerung sollten nur alle Kinder bis 10 Jahren frei kommen wenn auf die Forderungen eingegangen wird und es sollten auch nur dann alle Geiseln freikommen wenn Putin abdankt. Man könnte jetzt sagen ist ne Frechheit, aber nein man soltle sagen es ist von Anfang an Ziel gewesen Kleinkinder mit Familie umzubringen! - Merowig - 23.09.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://dailytelegraph.news.com.au/story.jsp?sectionid=1274&storyid=1977129">http://dailytelegraph.news.com.au/story ... id=1977129</a><!-- m --> Zitat:Bomb recruiting suspect held@Azrail wo ist den dein Avatar vom Freiheits- und Widerstandskaempfer Bassajew den hin ? :evil: - kaskad - 24.09.2004 Hier ist ein Bild der Terroristin: <!-- m --><a class="postlink" href="http://a.blick.ch/PICS/HBZAC4NaGJp.jpg">http://a.blick.ch/PICS/HBZAC4NaGJp.jpg</a><!-- m --> Die Spuren führen wieder nach Deutschland obwohl die deut.Behörden von den russ.Geheimdienst und Interpol gewarnt wurden: Hier sind ein paar Artikel die ein paar andere Hintergründe für den Tschechenienkrieg beschreiben: Zitat:Deutsche Tschetschenenhttp://www.german-foreign-policy.com/de/news/article/1082848818.php Zitat:Russisches Parlament beschließt Maßnahmenhttp://www.netzeitung.de/servlets/page?section=3&item=306124 |